820 ответов в этой теме

[playboy]

кому как, а мне помогает такой подход:
перед кардио 15гр БЦАА, ходьба на дорожке 5-6 км/час под углом в течении 20 минут,
15гр. БЦАА, ходьба на дорожке 5-6 км/час под углом в течении 20 минут,
опять 15 гр. БЦАА, через минут 20 творог

[Игорек!]

кому как, а мне помогает такой подход:

Тема:
Кардио без ущерба для мышечной массы, объединённая тема

Данные профиля
Стаж 4
Бицепс 38
Бедро 62
Грудь 113
Жим лежа 90
Приседания 120
Становая тяга 130
Опыт приема допинга менее 1 года

[Gadget_]

перед кардио 15гр БЦАА, ходьба на дорожке 5-6 км/час под углом в течении 20 минут,
15гр. БЦАА, ходьба на дорожке 5-6 км/час под углом в течении 20 минут,
опять 15 гр. БЦАА,

Это ж сколько денег на ВСАА нужно?!

Игорек , ну не всем же быть такими Кононами как вы!

Сообщение изменено: Gadget_ (24 сентября 2009 - 10:18)

[Честер]

Пробовал я сушиться с помощью кардио. Фигня получается. Мышечная масса сыпется быстрее, чем сжигается жир. Даже на низкоуглеводной и высокобелковой диете.
Сейчас пробуюсь сушиться вообще без кардио. УЧ - основа, ЖЖ - в помощь. Вроде лучше дело пошло. Жирок помаленьку уходит, мышечная масса совсем чуть-чуть подтаивает. По крайней мере, для сохранения массы этот вариант намного более подходящий...

[T0r]

Из собственного опыта. У меня все ходы записаны

Писарь! lol3.gif

Память плохая, приходится все фиксировать

Пробовал я сушиться с помощью кардио. Фигня получается. Мышечная масса сыпется быстрее, чем сжигается жир. Даже на низкоуглеводной и высокобелковой диете.
Сейчас пробуюсь сушиться вообще без кардио.

А я вот когда на ОТ сушился так мясо еще как уходило....А с помошью кардио тока талия и сохнет, жопины уши прям на глазах исчезают...а обьемы ( я по грудаку меряю) практически не падают...

Хотя может это и индивидуально, но тогда почему все профи (тот же Мишин например) рекомендуют именно продолжительное и низкоинтенсивное кардио....а не ОТ, интервалку или бычки в томате ???

Сообщение изменено: T0r (24 сентября 2009 - 12:47)

[T0r]

Тут еще уверен от возраста все зависит...Сушка в 18-25 лет совсем не то что в 35-40..и метаболизм и образ жизни совсем разные.
У меня до 27 лет вообще все горело , ел все подряд и ничего не держалось...

[dr. stalingrad]

Хотя может это и индивидуально, но тогда почему все профи (тот же Мишин например) рекомендуют именно продолжительное и низкоинтенсивное кардио....а не ОТ, интервалку или бычки в томате

по одной простой причине: диета на сушке должна содержать определенное количество белка. Т.е. ниже определенной границы уменьшать белок нельзя. Причем при жире на уровне 12-10% етого белка очень много должно быть (порядка 3-4 грамм на кило веса). Переведи ето в продукты питания, которые еще и некоторый минимальный жир содержать будут... Отсюда простой вывод: для снижения калоража на необходимый для сушки уровень надо не от пищи отказываться, а активность добавлять.

Следующий шаг - выбор активности. Учитываем, что силвая тренировка - необходимая константа для поддержания мышечной массы. Следовательно, добавочная активность не должна конкурировать с силовой тренировкой (за активность нервной системы и за топливо). Вывод простой: остается только медленное кардио. Или надо менять часть силовых тренировок на интервальную работу или метаболический тренинг (баш на баш).

Что вовсе не отменяет еффективность интервалов / метаболической работы (или ограничения одной диетой) в других условиях: больше жира, менее жесткая диета.

[T0r]

по одной простой причине: диета на сушке должна содержать определенное количество белка. Т.е. ниже определенной границы уменьшать белок нельзя. Причем при жире на уровне 12-10% етого белка очень много должно быть (порядка 3-4 грамм на кило веса). Переведи ето в продукты питания, которые еще и некоторый минимальный жир содержать будут... Отсюда простой вывод: для снижения калоража на необходимый для сушки уровень надо не от пищи отказываться, а активность добавлять.

Ну белок то на сушке все профи поднимают никто не спорит, а вот калораж то на сушке тоже урезают...(почему у них при етом мясо не сыпется мы скромно умолчим )..и набор продуктов меняется...никто на сушке не будет держать туже калорийность что и на массе...

Вывод простой: остается только медленное кардио. Или надо менять часть силовых тренировок на интервальную работу или метаболический тренинг (баш на баш).

Согласен..перед соревнованиями так все и есть, совсем другой режим тренировок и набор упражнений используется...Как посмотришь видео их предсоревновательное, так можна и подумать что они безвылазно в зале сидят и тока на блоках бицепс и качают...

Что вовсе не отменяет еффективность интервалов / метаболической работы (или ограничения одной диетой) в других условиях: больше жира, менее жесткая диета.

Кстати , я когда худею, уменьшаю углеводы но повышаю жиры...(рыба, арахис, оливковое и льняное масло).

[TII]

Следующий шаг - выбор активности. Учитываем, что силвая тренировка - необходимая константа для поддержания мышечной массы. Следовательно, добавочная активность не должна конкурировать с силовой тренировкой (за активность нервной системы и за топливо). Вывод простой: остается только медленное кардио. Или надо менять часть силовых тренировок на интервальную работу или метаболический тренинг (баш на баш).

почему же. можно при сушке ввести ввести дополнительные кардиотренировки, и они не обязательно должны быть в стиле low intencity cardio. почему вы считаете, что высокоинтенсивные интервальные тренировки не годятся? чем лучше низкоинтенсивные? если час бегать в медленном темпе, вы считаете это отберет меньше ресурсов для восстановления, по сравнению с 20 минутами интервалов? не согласен...

[dr. stalingrad]

TII

во-первых, я не говорил о часе работы. Потолок по МакДональду - 45 минут очень малоинтенсивной работы. А так - полчаса- двадцать минут. Ето просто некий вклад в енергорасход, а не принципиальная фича.
во-вторых, потому что на интенсивной работе накапливается АМПк, которая очень плохо влияет на мышчную массу. Если диета нежесткая и углеводы на определенном немалом уровне - ето нестрашно. А на жесткой диете - плохо, распад белка будет идти без препятствий.
в-третьих, интенсивная работа требует ресурсов НС. На низких углеводах ети ресурсы ограничены - будет конкуренция с силовым тренингом, а его урезать не стоит.

T0r

Ну белок то на сушке все профи поднимают никто не спорит, а вот калораж то на сушке тоже урезают...(почему у них при етом мясо не сыпется мы скромно умолчим )..и набор продуктов меняется...никто на сушке не будет держать туже калорийность что и на массе...

немного арифметики про белок и калории, и про необходимость (малоинтенсивной) работы.

Про профи умолчим, возьмем меня, многогрешного. Моя сухая масса - 81 кило, вес - 92. Жир - 12%. Мне полагается есть 360 грамм белка (180 фунтов сухого веса х2). Ето даст 360х4=1440 калорий. Но белок я не сухой лопаю, посчитаем для определенности, что ето грудки курячьи. На 20 грамм белка в них 5 грамм жира, т.е. я еще съедаю 90 грамм жира, что составит 90х9=810 калорий. Всего 2250 калорий. Для похудения мне рекомендуется лопать вес (в фунтах) х12= 2436 калорий. Т.е. дефицит составит 2436-2250=186 калорий в сутки. Чтобы схуднуть полкило (фунт) жира, надо создать дефицит 3500 калорий, на что у меня уйдет при таком режиме 19 дней. Ето без учета того, что надо и рыбий жир пить, и клетчатку лопать. Но на одних куриных грудках мне не рекомендуется сидеть дольше двух недель - иначе обмен падает. Т.е. диета получается нееффективной...

Отсюда вывод - надо добавлять активность. какую - я писал выше.

[T0r]

немного арифметики про белок и калории, и про необходимость (малоинтенсивной) работы.

Про профи умолчим, возьмем меня, многогрешного. Моя сухая масса - 81 кило, вес - 92. Жир - 12%. Мне полагается есть 360 грамм белка (180 фунтов сухого веса х2). Ето даст 360х4=1440 калорий. Но белок я не сухой лопаю, посчитаем для определенности, что ето грудки курячьи. На 20 грамм белка в них 5 грамм жира, т.е. я еще съедаю 90 грамм жира, что составит 90х9=810 калорий. Всего 2250 калорий. Для похудения мне рекомендуется лопать вес (в фунтах) х12= 2436 калорий. Т.е. дефицит составит 2436-2250=186 калорий в сутки. Чтобы схуднуть полкило (фунт) жира, надо создать дефицит 3500 калорий, на что у меня уйдет при таком режиме 19 дней. Ето без учета того, что надо и рыбий жир пить, и клетчатку лопать. Но на одних куриных грудках мне не рекомендуется сидеть дольше двух недель - иначе обмен падает. Т.е. диета получается нееффективной...

Отсюда вывод - надо добавлять активность. какую - я писал выше.

Ну с этим то никто не спорит, все верно, просто вы писали что

для снижения калоража на необходимый для сушки уровень надо не от пищи отказываться, а активность добавлять.

Бесспорно активность то надо дабавлять, но и пищу тоже не всю есть на сушке...
А вот что касается расчетов..то ето только на бумаге так...а на самом деле чтобы сьесть 360г белка из куриных грудок (при его 20% содержании) нужно умять в день 1800г мяса...а ето гдето с костями 2,5кг грудок...это при 6 разовом питании по 300гр за раз...ето просто нереально (даже для меня, я то просто глотаю не прожевывая )..
Я лично чередовал грудки с изолятом и тунцом...
Да и тоже не понятно почему чтобы скинуть фунт жира надо создать дефицит 3500 калорий...там помоему не только жир уйдет.

[dr. stalingrad]

Да и тоже не понятно почему чтобы скинуть фунт жира надо создать дефицит 3500 калорий...там помоему не только жир уйдет

ето из числа фундаментальных констант, вроде скорости света в вакууме...

Я лично чередовал грудки с изолятом и тунцом...

я - яичным белком, молочным изолятом и сывороточным изолятом. Но все равно : те же яйца - вид сбоку.

Бесспорно активность то надо дабавлять, но и пищу тоже не всю есть на сушке...

даже если пить один протеин - много не выиграешь, а пищеварение посадишь. Но при проценте жира выше 15% ето не так критично: можно меньше белка есть - сильней ужать калории.

[roma2]

dr. stalingrad

360 грамм белка (180 фунтов сухого веса х2).

Как то странно в одной формуле делать две метричные системы. Может просто на 1кг сухой массы-4г белка? Но вроде это много. Хотя протеин делиться на сырой и переваримый. Какой из них имелся ввиду?

[T0r]

ето из числа фундаментальных констант, вроде скорости света в вакууме... smile.gif

Ну ето уже от теории зависит, счас и в этом сомневаются уже
По моему это Ятс так написал..что поскольку 1г жира дает 9 ккалорий то недобирая 9000калорий мы теряем 1кг жира...(почему именно жира он не написал тока )

даже если пить один протеин - много не выиграешь, а пищеварение посадишь

Хмм...я вот наоборот именно потому изолят и пил чтобы дать отдых желудку от твердой пищи...а что действительно так плохо все ? Я как начал есть в основном белок, так наоборот почуствовал себя намного лучше...

[dr. stalingrad]

Как то странно в одной формуле делать две метричные системы. Может просто на 1кг сухой массы-4г белка? Но вроде это много. Хотя протеин делиться на сырой и переваримый. Какой из них имелся ввиду?

речь о белке, который должен усвоиться, т.е. перевариваемый. Много, потому что угли низкие, т.е. глюконеогенез берется в расчет. И с учетом силовых тренировок. расчеты Лайла МакДональда.

Ну ето уже от теории зависит, счас и в этом сомневаются уже

насчет 3500 калорий - цифирь приблизительная, но сомнений в ней не встречал.

я вот наоборот именно потому изолят и пил чтобы дать отдых желудку от твердой пищи

есть диета, построенная на жидких протеиновых смесях. итоговый вес на ней маленький из-за большего опорожнения кишечника. Но проблема в том, что ета диета не рпививает правильных привычек питания. Слез - шанс набрать снова. Ищи "velocity diet".

а что действительно так плохо все ?

Тракт нуждается в твердой пище. Даже на Велосити периодически едят штатскую еду...

Сообщение изменено: dr. stalingrad (25 сентября 2009 - 05:32)

[TII]

dr. stalingrad
у меня к вам вопрос как к много чего знающему человеку - все же кардио натощак не вызывает чрезмерный катаболизм?

[Mr Big]

Плюсуюсь к вопросу. Так зло, или нет, утреннее кардио натощак при похудании?
Как с бегом вечером, после работы? примерно за час-два до сна?

[Игорек!]

Так зло, или нет, утреннее кардио натощак при похудании?

Самое то!

Как с бегом вечером, после работы? примерно за час-два до сна?

Отлично работает, но только натощак. После кардио протеин и спать. Жир будет гореть всю ночь аццкими темпами.

[Mr Big]

Всё чаще встречаю статьи, что натощак - большое зло http://www.ironman.r...amp;article=290
По себе могу сказать, у меня вес прыгает от 80 до 75, в зависимости от того, ел ли угли, или нет. Т.е. эти 5кг могут ходить туда-сюда в течении 3-4 дней. Я работаю 2 через 2 в ночные рабочие смены, лопаю только белок. Тренеруюсь так же 2 через 2.

Сообщение изменено: Mr Big (28 сентября 2009 - 12:15)

[T0r]

Плюсуюсь к вопросу. Так зло, или нет, утреннее кардио натощак при похудании?
Как с бегом вечером, после работы? примерно за час-два до сна?

Не знаю как по науке там ( поскольку 2 ученых = 3 мнения) но по мне так лучше всего именно утром натощак..минут за 40 только протеинчику тяпнуть и вперед..минут 60 побегал и опять протеинчику и пару часов не есть...жир горит тока так...
Еще рекомендуют с утра дексаметазон есть. чтоб не сыпаца...но я не пробовал...

А вечером тоже можно, но только надо смотреть как потом со сном будет..а то можешь перевозбудится наоборот...да и вечером еще труднее бегать потому что когда целый день ешь 8-10 раз..к вечеру уже просто с таким барабаном далеко не убежишь

Сообщение изменено: T0r (28 сентября 2009 - 12:33)

[TII]

Плюсуюсь к вопросу. Так зло, или нет, утреннее кардио натощак при похудании?
Как с бегом вечером, после работы? примерно за час-два до сна?

я утром если натощак побегаю, то катаболизм зверский, мышцы забиваются и силовая тренировка в ближайшие 2-3 дня не идет.
пробовал бегать после работы, после чего есть только творог - ну утро проснулся безумно разбитый, все с тем же ощущением забитости мышц.

личные выводы:
либо кардио после силовой 20 мин (равномерное), либо в день отдыха интервальное кардио 20-30 мин. не натощак.
другие варианты не проходят...

[TII]

.

Сообщение изменено: TII (28 сентября 2009 - 12:44)

[Игорек!]

я утром если натощак побегаю, то катаболизм зверский,

Ты анализ крови на кортизол поди сдавал?

мышцы забиваются и силовая тренировка в ближайшие 2-3 дня не идет.

пробовал бегать после работы, после чего есть только творог - ну утро проснулся безумно разбитый, все с тем же ощущением забитости мышц.

либо кардио после силовой 20 мин (равномерное), либо в день отдыха интервальное кардио 20-30 мин. не натощак.
другие варианты не проходят...

У всех бля проходят, у тебя одного не проходят. Инопланетянин сцуко

[TII]

У всех бля проходят, у тебя одного не проходят. Инопланетянин сцуко fuck.gif

ты это, вежливо общайся.
я не один такой, встречал неоднократно в статьях объяснение механизма подобного катаболизма.
если тренироваться натощак, то не факт что преобладает липолиз. в энергообеспечение тренировки "натощак" включается также т.н. цикл кребса, приводящий к потере мышечной ткани. кто-то может бегать натощак, и ничего не посыпется, у кого-то от такого бега катаболизм. смотреть надо по ощущениям. или кровь сдавать, только этим мало кто будет заниматься.

[T0r]

я утром если натощак побегаю, то катаболизм зверский, мышцы забиваются и силовая тренировка в ближайшие 2-3 дня не идет.
пробовал бегать после работы, после чего есть только творог - ну утро проснулся безумно разбитый, все с тем же ощущением забитости мышц.

личные выводы:
либо кардио после силовой 20 мин (равномерное), либо в день отдыха интервальное кардио 20-30 мин. не натощак.
другие варианты не проходят...

Бегай в дни свободные от тренек...
А еще лучше не бегать а просто быстро ходить, пульс держи 135-140...
Чувство разбитости может быть изза недостаточной тренированности...попробуй пару недель регулярно поделать, а потом делай выводы...

[roma2]

Бегай

не бегать

Купи абонемент в бассейн!

[T0r]

Купи абонемент в бассейн!

Кстати вариант ... + тетки в купальниках бесплатно

[Кандид]

я утром если натощак побегаю, то катаболизм зверский, мышцы забиваются и силовая тренировка в ближайшие 2-3 дня не идет.
пробовал бегать после работы, после чего есть только творог - ну утро проснулся безумно разбитый, все с тем же ощущением забитости мышц.

При 2-х тренировках в неделю (тренируюсь обычно в 19:00) я бегаю утром (в 6:45) натощак минут 15-20 2-3 раза в неделю, причем иногда аэробная нагрузка приходится на тренировочный день. Так вот на мою силовую тренировку никоем образом не влияет проведенная утром аэробная. Может, ты очень усердствуешь в беге?

[TII]

При 2-х тренировках в неделю (тренируюсь обычно в 19:00) я бегаю утром (в 6:45) натощак минут 15-20 2-3 раза в неделю, причем иногда аэробная нагрузка приходится на тренировочный день. Так вот на мою силовую тренировку никоем образом не влияет проведенная утром аэробная. Может, ты очень усердствуешь в беге?

да нет, я тоже так думал, и попробовал один раз поработать утром натощак всего 15 мин. на очень щадящем режиме кардио - 6 уровень эллиптического тренажера, пульс около 115-120 (если не изменяет память). так вот - после этого силовые тренировки на два дня были сорваны, разбитое состояние, неприятные ощущения в мышцах.

а вот 20 мин. среднеинтенсивного кардио после силовой, или 20-30 минут интенсивных интервалов в отдельную тренировку (не натощак) - самое оно.

[TII]

ps собственно, все о чем я хотел сказать, так это то, что кардио очень индивидуально на кадого действует, и нужно прислушиваться к своему организму.
тут ранее ссылку давали, я ее повторю http://www.ironman.r...amp;article=290

лично для меня кардио натощак - это зло.