107 голосов
Кавказский пленник
а стресс от того, что животное мучается - больно ему. так что причину и следствие он как раз таки путает!
бобсь, что все-таки не он путает причину и следствие... Что в твоем понимании - есть стресс?
стресс от того, что животное мучается - больно ему.
Мучение, боль - это субъективное ПРОЯВЛЕНИЕ стресса, реакция нервной системы на стресс, а не его причина... 
Сообщение изменено: Sakhalinets (07 мая 2015 - 04:49)
Аксакал
Бывалый
Коллеги, у нас или наука, или гормоны, или генетика. Получается... Давайте усредним, генетику. Надо исходить из этого. Тем паче, если речь идёт именно что о развитии тела, причем тут генетика? И как в ББ это определить? По ширине плеч? Так есть много примеров успешных ББ с узкими плечами. Это в элитном дивизионе. Если пониже, то у меня, в моей профессиональной практике там конечно генетика проявляется. Никто из одарённых, а их было пару-тройка человек, ничего не достиг. Все же МС и МСМК - на них никто бы и не посмотрел бы, когда они начинали. Я на самом полном серьёзе. Единственное, потом всем без исключения выставляют счет - у тебя генетика.
Новичок
А какие еще факторы, кроме гормонов, какие остальные три, подскажите, коротко. Неужели там и тренинг?
1. Запас аминокислот в клетке;
2. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови;
3. Повышение концентрации свободного креатина в МВ;
4. Повышение концентрации ионов водорода в МВ.
Только на первый фактор тренировка не оказывает влияние, на остальные три оказывает...
Сообщение изменено: Гордый76 (07 мая 2015 - 07:18)
Бывалый
Спасибо. Понял. Всё правильно. Берём спортсмена, измеряем, устанавливаем отличия от неспортсмена, получаем повышенную концентрацию/показатели
1. Запас аминокислот в клетке;
2. Повышение концентрации анаболических гормонов в крови;
3. Повышение концентрации свободного креатина в МВ;
4. Повышение концентрации ионов водорода в МВ.
Потом лепим опять тренировку, но уже исходя из "прямых" решений, как это поднять - амины, АС, свободный креатин, Н+.
Получаем результат, отличный от исходного, по тренингу, попутно наверное, надо объяснить, что полученный, производный вариант, он научный. А предыдущий - он эмпирический. Изготовлен тупыми тренерами, поющими в чистом поле о том, что перед глазами. Это вольный пересказ, смягченный, Селуянова, про поющих дурачков. Из его статьи. Главное, кроме как обгадить тружеников спорта, вторичный, правильно-научный тренинг должен быть раз в 10-15, минимум, легче. Ну, там вот как-то видится. Данные откуда? Из классики спортивного тренинга? Оттуда. Из реалий, откуда же еще.
Бывалый
Придумал компоновку, МГ, программную, тренинговую, именно для меннс-физиков. Хотел кинуть в эстетический ББ, но тема уже закрыта. Кину сюда. Че имелось в виду... Хотелось бы такой тренинг, где каждая МГ работала бы в смых разных сочетаниях, с другими МГ. То есть такой вот качественный подготовительный, под расширяющий тренинг, вариант:
1. Грудь, дельты.
2. Ноги, разгибатели спины, пресс.
3.Спина, дельты.
4. Ноги, разгибатели спины, пресс.
5. Грудь, спина.
6. Дельты.
Всё с корректными весами, полноамплитудно. Масса упражнений, можно и по 4-5 подходов. Затем - расширяющий. Ну, понятно, что перед этим подготовительным - вводный, потом пятидневные спецухи, с целью выхода в баланс.
Аксакал
Аксакал
Как бы вы не тренировались своего натурального потолка вы дойдете довольно быстро, за 5 6 лет. Дальше глухой застой и прибавки по 200г в год.А как его реализовать?))
Есть жо оптимальный путь
МЕДВЕД
Как бы вы не тренировались своего натурального потолка вы дойдете довольно быстро, за 5 6
Поскольку я неправильно тренировался я его видимо еще не достиг))
Вы пИссЕмист Онатолий 
Совершенству нет предела
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (07 мая 2015 - 08:36)
Бывалый
Как бы вы не тренировались своего натурального потолка вы дойдете довольно быстро, за 5 6 лет. Дальше глухой застой и прибавки по 200г в год.
Откуда такое мнение? Искренне и чистосердечно спрашиваю, без подвохов. То есть не обязательно - кто это сказал? А на основе каких соображений, данных вы или кто иной так считает?
Аксакал
Мне все равноЭто не равно
3. Повышение концентрации свободного креатина в МВ;
4. Повышение концентрации ионов водорода в МВ?
Откуда такое мнение? Искренне и чистосердечно спрашиваю, без подвохов. То есть не обязательно - кто это сказал? А на основе каких соображений, данных вы или кто иной так считает?
Злостный ПРОВОКАТОР!
Глупость какая-то... От тренировки зависит очень многое и натурального потолка достичь крайне проблематично... и за 10 лет и за 15... да и за 20 лет. Скорее можно нащупать комфортный потолок максимума собственного веса... Но это далеко не единственный параметр целей в бодибилдинге ..Как бы вы не тренировались своего натурального потолка вы дойдете довольно быстро, за 5 6 лет. Дальше глухой застой и прибавки по 200г в год.
Новичок
Существует 3 стимула гипертрофии
Микротравмы
Механическое напряжение мышечного волокна
Накопление метаболитов
Честно сказать, не хочу дальше спорить, кину ссылку http://prosportlab.c...h-training/ch18 может дочитаете, может нет.
Бывалый
Мне все равно
Я знаю как накопить метаболиты.
Мне достаточно
Тренерский опыт методистов я полагаю
У вас другие данные по натуральному тренингу?
Да, много фактажа. И еще ни одного разу чето я не видел такой реализации. Мы говорим о натуральном тренинге, разумеется. В принципе, мне совершенно нетрудно выстроить временные параметры. Год - полтора, это при всех позитивных моментах практики. то есть без сбоев/пропусков - освоение техники, это более 50 упражнеий. Подготовка ССА, начальное мышечное развитие. На этой стадии закладываются только основы. начальный уровень функциональной подготовки. Обычно на этом отрезке хорошо осваивается вводный, то есть обычный объёмный четырёхдневный тренинг. выявляются отзывчивые МГ, среднеотзывчивые и плохореагирующие МГ. Сдвигается нагрузка, с хорошо развивающихся МГ в пользу тугорастущих. нормализуется жировая. То есть решается ряд задач начального этапа подготовки. Это примерно 200-300 тренировочных занятий.
Далее решается вопрос выхода в баланс, за счет специализаций отстающих МГ, на которые стартовый стаж и сдвиги по нагрузке так и не дали необходимого результата. Обычно их, этих отстающих МГ, - 2, и еще 1-2 среднереагирующих. Минимум работы - две-три повторных, повторяющихся специализаций, это по 5-6 недель, примерно три цикла. Это в лучшем случае. То есть что мы имеем, по специализациям - 5 недель, первая отстающая, 5 - вторая, потом 6 первая, 5 вторая, потом 5 первая, 6 вторая. потом мезоцикл покороче, из двух специализаций, на среднереагирующие - это 5, 4, 5, 4. Между этими циклами, мезоциклами специализаций - 2-3 цикла обычного тренинга, также по 5-6 недель. И так далее. Обычно приходится делать два, а чаще три таких больших мезоцикла специализаций на трудные и 1-2 на среднереагирующие МГ. В общем, где-то полтора- два года на специализации и выход в баланс. Ну, а потом можно применить форсированный тренинг. Суть форсированного - поочерёдная работа на МГ. Это решение продиктовано невозможностью в натураху тянуть все МГ. Это минимум - 3-4 года. Итого, чтобы не то, что выйти на генетически обусловленный предел, а просто чтобы реально развить тельце, нужно лет 8-12, в зависимости от категории. Конечно, ни о каком генетическом пределе говорить я не могу, атлет взрослеет, стаж растёт, появляются новые возможности, обеспечиваемые ростом тренированности. Например, на форсированном тренинге спины можно быть от 6 до 9 месяцев. Столько же, на ногах, на ножном тренинге. И так далее. думаю, всё это, весь тренинг, можно реализовывать еще 5-6 лет. В общем, лет 12-15 - вот в эти цифры я бы взялся вложиться, если бы поставить задачу максимального мышечного развития. И то, только уповая на форсаж. А без форсажа - просто не получилось бы.
Бывалый
если кому то очень хочется тратить годы на изучение техники 50 упражнений, кто я такой чтоб ему мешать
Это ББ. Много мышечных групп, все, основные, много работы. И много упражнений. И желающих - их тоже есть. )))) Почему бы и нет? Или...? )))) А если по иному - то это кач. Несколько упражнений, извините, я просто, по факту, то тогда можно и на процентовках, упры же в основном "базовые". И такие коллеги есть, здесь, на форуме. с большим стажем и опытом более простого кача. Некоторые выглядят неплохо, но большинство - не очень. Вроде и мясо есть, а вот вида - его нету, билдерского. И не из-за жира. Невыгодно сформированные мышцы, сохранённые отстающие. Такая работа. о которой я пишу, она формирует типичный внешний вид. Кач, попроще. с ориентиром на веса, плохо решает эти задачи. ББ - он тяжелый, сложный, и много-много-многолетний. В принципе, как и любой вид. А мы ведь говорим о натуральном тренинге. В общем, у меня такие цифры.
Новичок
Микротравмы. Являются ли они основным фактором мышечного роста?
ответ: нет, микротравмы не являются ОСНОВНЫМ фактором
я разве написал что они - основной фактор ?
Анатолий, ответ в статье
Механическое повреждение миофибриллярных структур ни в коей мере не являются фактором, стимулирующим мышечный рост.
Бывалый
Натуральных, прогрессирующих по соревновательному весу дольше 5-6 лет? Не было таких, вроде. Были три, нет, четыре девочки, стаж примерно 4-5 лет, может, чуть больше, соревновались, без химии, окончили карьеру, родили, реализовали свой потенциал процентов на 40-50, максимум, 60. Все выполнили МС. Парни, соревновательные, те были на фарме, начиная с 2-х 3-х лет стажа. Не соревнующиеся любители - те так долго без перерывов не занимались. Один, соревнующийся, - натурал, легковес, стаж - на ОТ - чуть больше 4-х лет, нет, ближе к 5, тот реализовал свой потенциал процентов на 60. Этот здесь, форумский. В среднем, если говорить о любителях, они не реализуют такой тренинг. Делают перерывы. Не выходят на максимум, по нагрузкам. Но сроки - их видно на реальных пусть и не идеальных примерах, пусть и не доведённых до конца.
Новичок
1 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
