54740 ответов в этой теме

[d-rago-n]

Иди почитай как работает стероидный гормон

Незачем, когда Вы прекрасно излагаете суть =)

 

Тестостерон - это маленькая молекула, которая перемещается в клетки с помощью пассивной дифузии. Причём тут легче проникает?

А представьте, что не надо диффундировать в клетку, а можно тупо проскочить через мембрану посредством канала, открытого водородом.

Логика подсказывает, что через "открытую" мембрану может проскочить намного больше молекул, вызвав, тем самым, больший биологический ответ клетки.

Но только ЕСЛИ Селуянов прав!

 

Я хочу сказать, что есть отдельный от тестостерона рост. Иначе бы у женщин не было гипертрофии.

Согласен.

 

Только что заметил, что использовал чудодейственную схему:

Похвала - Несогласие - похвала =)

Сообщение изменено: d-rago-n (06 мая 2015 - 02:41)

[zinid]

А представьте, что не надо диффундировать в клетку, а можно тупо проскочить через мембрану посредством канала, открытого водородом.

Что за каналы, открытые водородом? Зачем они нужны при пассивной дифузии?

Даже предположим, что так, хотя никаких доказательств этому нет. Тогда получается, что тренинг просто стимулирует транспорт тестостерона в клетку и всё? Обалдеть... Это плохая новость для женщин.

[Kaчок]

Я хочу сказать, что есть отдельный от тестостерона рост. Иначе бы у женщин не было гипертрофии.

Тяжело наверное выбирать утрированно из двух анаболических гормонов в организме. Особенно считая, что они не действуют...

Это плохая новость для женщин.

Хорошо, что они такие глупости не читают...

[d-rago-n]

Тогда получается, что тренинг просто стимулирует транспорт тестостерона в клетку и всё?

Не только. Тренинг, по сути, нужен для изменения внутренней среды клетки, которое приведёт к реализации одного из стимулов к гипертрофии (натяг, закись, травматика). Значительного изменения, а не 1х1/50% ПМ, к примеру.

Т.е. тренинг запускает процессы роста, а гормоны - ускоряют их и не дают прекратиться.

ИМХО =)

[zinid]

Не только. Тренинг, по сути, нужен для изменения внутренней среды клетки, которое приведёт к реализации одного из стимулов к гипертрофии (натяг, закись, травматика). Значительного изменения, а не 1х1/50% ПМ, к примеру.

Т.е. тренинг запускает процессы роста, а гормоны - ускоряют их и не дают прекратиться.

ИМХО =)

В общем чтобы расти надо тренироваться.

Это всё?

[AnatolyR]

Т.е. тренинг запускает процессы роста, а гормоны - ускоряют их и не дают прекратиться.
ИМХО =)

Про не дают прекратится можно по подробнее?
Выброс гормонов сходит к базисному уровню через час после тренировки. Усиленный белковый синтез продолжается до 48-72 часов.
Чему и что не даёт прекратится?

[7asssa7]

Объем + частота = рост. Все очень просто

[zinid]

Чему и что не даёт прекратится?

Водородные чакры раскрываются и впускают тестостерон. Женщин не рассматриваем.

[Gjkmpjdfntkm]

Объем + частота = рост. Все очень просто

А какой объем? Какая частота?)) Процент от ПМ? Периодизация?

[Kaчок]

Выброс гормонов сходит к базисному уровню через час после тренировки. Усиленный белковый синтез продолжается до 48-72 часов.

В возрастном плане отмечена повышенная фоновая и рабочая секреция кортикоидов и соматотропного гормона у спортсменов-подростков, особенно у акселератов. У взрослых спортсменов их секреция увеличивается с ростом спортивного мастерства, что тесно коррелирует с успешностью выступлений на соревнованиях. При этом отмечено, что в результате адаптации к систематическим физическим нагрузкам одно и то лее количество гормонов быстрее совершает свой кругооборот в организме квалифицированных спортсменов, чем у людей, не занимающихся физическими упражнениями и не адаптированных к таким нагрузкам. Гормоны быстрее образуются и секретируются железами, успешнее проникают в клетки-мишени и стимулируют обменные процессы, быстрее проходят метаболические превращения в печени, а продукты их распада срочно выводятся почками. Таким образом, при одних и тех же стандартных нагрузках у опытных спортсменов секреция кортикоидов протекает наиболее экономно, но при выполнении предельных нагрузок их выделение значительно превышает уровень у нетренированных лиц.

[Kaчок]

Объем + частота = рост. Все очень просто

(Глупость+наивность)*удачу=рост. Куда уж проще? ...жаль, что далеко не у всех получается...

[AnatolyR]

А какой объем? Какая частота?)) Процент от ПМ? Периодизация?

Объём обьемистый, частая частота, интенсивная интенсивность и периодизированная периодизация

Объем + частота = рост. Все очень просто

Тяжёлая работа+постоянство+время= результат

[ryabuji]

Объём обьемистый, частая частота, интенсивная интенсивность и периодизированная периодизация

 

[Гордый76]

Гордый, вы можете донести в одном двух предложениях вашу основную мысль?
Потому что я не понимаю что вы собственно пытыетесь донести

 

А вот что интересно было бы обсудить у Селуянова так это то, что в его теории (как я понял) места для ОТ не нашлось. По Селуянову Димарь не мог вырасти, во всяком случае без ААС)))

Если взять то, что Димарь тренится на сухую, за аксиому, то почему он наращивает ММ? Есть предположения?

[aid]

Водородные чакры раскрываются и впускают тестостерон. Женщин не рассматриваем.

Насчет женщин, не очень понимаю твою позицию. Ведь и у женщин есть тестостерон, в меньших количествах, чем у мужчин, но так и гипертрофия у них в основном меньше. Разве не так?

 

И насчет ГР. Если он не растит мышцы, зачем его принимают билдеры? Неужто для локального жиросжигания?

[7asssa7]

(Глупость+наивность)*удачу=рост. Куда уж проще? ...жаль, что далеко не у всех получается...

 

 

вот как раз высчитывать ПМ и прочую дребедень и углубление в дебри - чушь. Эта ветка - бодибилдинг. Для бодибилдинга ПМ нахрен не нужен 

Сообщение изменено: 7asssa7 (06 мая 2015 - 05:15)

[aid]

А вот что интересно было бы обсудить у Селуянова так это то, что в его теории (как я понял) места для ОТ не нашлось. По Селуянову Димарь не мог вырасти, во всяком случае без ААС))) Если взять то, что Димарь тренится на сухую, за аксиому, то почему он наращивает ММ? Есть предположения?

 

Так это логичней было бы обсуждать в теме Селуянова, а не в теме Гончарова. Тут-то не принимают за аксиому правоту Селуянова.

[ryabuji]

вот как раз высчитывать ПМ и прочую дребедень и углубление в дебри - чушь. Эта ветка - бодибилдинг. Для бодибилдинга ПМ нахрен не нужен 

 

Скажите тогда хоть сколько и чего ставить....

[d-rago-n]

Это всё?

Да. Выходит, Селуянов прав? Он за тренинг жЭ =)))

Что и требовалось доказать.

 

Про не дают прекратится можно по подробнее?

Мне кажеццо, что комплекс гормон-рецептор распадается не сразу, а через некоторое время. Может 24, а может 48 часов.

Или у Вас другие данные по поводу продолжительности синтеза белка?

Точнее, по поводу причин именно такой продолжительности синтеза белка.

Сообщение изменено: d-rago-n (06 мая 2015 - 05:30)

[Гордый76]

Так это логичней было бы обсуждать в теме Селуянова, а не в теме Гончарова. Тут-то не принимают за аксиому правоту Селуянова.

С одной стороны Селуянов, но ведь с другой то ОТ по ВИГу)))

Хотя возможно Вы и правы)

Сообщение изменено: Гордый76 (06 мая 2015 - 05:30)

[zinid]

Насчет женщин, не очень понимаю твою позицию. Ведь и у женщин есть тестостерон, в меньших количествах, чем у мужчин, но так и гипертрофия у них в основном меньше. Разве не так?

Рост в процентном отношении (к массе тела) такой же как и у мужчин. Сила развивается даже лучше.

И насчет ГР. Если он не растит мышцы, зачем его принимают билдеры? Неужто для локального жиросжигания?

Никто не принимает ГР соло.

Да. Выходит, Селуянов прав? Он за тренинг жЭ =))) Что и требовалось доказать.

В том, что надо тренироваться? Несомненно. В остальном - помои.

[AnatolyR]

Да. Выходит, Селуянов прав? Он за тренинг жЭ =)))
Что и требовалось доказать.

Мне кажеццо, что комплекс гормон-рецептор распадается не сразу, а через некоторое время. Может 24, а может 48 часов.
Или у Вас другие данные по поводу продолжительности синтеза белка?
Точнее, по поводу причин именно такой продолжительности синтеза белка.

Как это понимание изменило ваш тренинг?

Сообщение изменено: AnatolyR (06 мая 2015 - 05:41)

[zinid]

Если кому-то действительно интересно почитать молекулярные механизмы мышечной гипертрофии, вызванной тренингом, то вот чоткая статья: http://www.researchg...bacfb000000.pdf

Предупреждение: можно обосраться от академичности.

[Гордый76]

Мне кажеццо, что комплекс гормон-рецептор распадается не сразу, а через некоторое время. Может 24, а может 48 часов. Или у Вас другие данные по поводу продолжительности синтеза белка? Точнее, по поводу причин именно такой продолжительности синтеза белка.

По Селуянову так оно и есть. Срок нахождения гормона в клетке может быть до 4-х суток, но данные еще уточняются...

[aid]

Рост в процентном отношении (к массе тела) такой же как и у мужчин. Сила развивается даже лучше.

 

Ну так, может, и исходная масса тела ниже из-за меньшего теста?

Насчет силы - вот Рихада все высмеивают, но у него например, жим на наклонной 45 на 23 против жима лежа 45 на 8 у Облака при одинаковом весе.

Ну и нормативы в весовых категориях у женщин всегда ниже и рекорды. Так что имхо, пример женщин как раз скорее в пользу роли тестостерона.

 

Никто не принимает ГР соло.

 

Так какая цель в его приеме не соло?

[AnatolyR]

Откуда эти фантазии?
Со слов Селуянова?
Какие исследования, где они?
Кто их проводит?

[zinid]

Так какая цель в его приеме не соло?

Хз, жиросжигание точно. Есть ещё мнение, что он усиливает действие AAS при высоких дозах (грамм и более).

[AnatolyR]

Ну так, может, и исходная масса тела ниже из-за меньшего теста?
Насчет силы - вот Рихада все высмеивают, но у него например, жим на наклонной 45 на 23 против жима лежа 45 на 8 у Облака при одинаковом весе.
Ну и нормативы в весовых категориях у женщин всегда ниже и рекорды. Так что имхо, пример женщин как раз скорее в пользу роли тестостерона.


Так какая цель в его приеме не соло?

Роль тестостерона в строительстве мышц никто не отрицает. Вот когда мне начинают втирать что обязательно надо работать до отказа или до жжения чтобы поднять выработку гормонов я знаю что это бред. Бред который опровергается ни одним исследованием, а несколькими

[zinid]

Ну так, может, и исходная масса тела ниже из-за меньшего теста?

Почитай статью, которую я привёл, хотя бы по диагонали, там и слова даже нет про тестостерон. Более того, есть мнение, что у каждого вида гипертрофии (возрастная, растяжение, нагрузочная, андрогенная) свой молекулярный механизм.

[AnatolyR]

http://www.exerciseb...r_bodybuilding/