64419 ответов в этой теме

[sergei-777]

Я это не видел, да и, не думаю, что это может быть рабочей схемой.

Однако Мэд выкладывал это в файле... 

Вот, как оно может выглядеть:

[Suriken]

Однако Мэд выкладывал это в файле... 

а есть именно в файле такое?

[хвак]

Неожиданно. Полагал, что ВИГ достаточно индифферентен ко всякой гопоте.

В моем списке бесполезных неадекватов форума только несколько человек. Список сИкретный, дабы те неадекваты не зазнавались.

 

 Поправлюсь - было 4 человека. Потом 2, сейчас всё обнулилось. Не, не сейчас, давным давно. Но и "критиков" я использовал, каюсь... Для генерирования шухера об ОТ. ))))) 

[хвак]

Из лекций Л. Х. Гаркави (адаптации, резистентность и т. п.):

- "Режим новизны [А.с. 1474952 «Т», 1984].

Мы уже говорили о том, что в мозгу есть нейроны новизны, которые реагируют на все новое. Из повседневной жизни мы знаем, что на новое, даже малое, мы реагируем больше, чем на привычное.

Как получить новизну?

Если мы даем лекарства по какой-то схеме, даже сложной, организм легко распознает эту схему и новизны нет, а есть «реакция ожидания», а не реакция на новизну.

Новизна остается только тогда, когда доза или качество воздействия меняется непредсказуемо. Для подбора «непредсказуемых» доз (силы) используются  или таблицы случайных чисел, или генераторы случайных чисел. Чаще всего мы использовали такой простой генератор случайных чисел, как  монетка. Ее падение  равновероятно вверх либо решкой, либо орлом.  При одном падении - 2 варианта сочетаний - О или Р. При двух бросках - 4: ОО, РР, ОР, РО, при трех бросках -  восемь сочетаний: ООО, РРР, OOP, ОРО, POO, PPO, POP, POO, при четырех бросках - 16 сочетаний - их уже можно составить самостоятельно."

 

Вместо "лекарства" подставляем "упражнения"... вместо "доза" подставляем "объём"... вместо кач-во подставляем "интенсивность/вес" и получаем:

- "Если мы даем упражнения по какой-то схеме, даже сложной, организм легко распознает эту схему и новизны нет, а есть «реакция ожидания», а не реакция на новизну.

Новизна остается только тогда, когда объём или интенсивность воздействия меняется непредсказуемо. Для подбора «непредсказуемых» объёма и интенсивности используются  или таблицы случайных чисел, или генераторы случайных чисел."

 

То есть вариативность на запрограммированная, а случайная...

Видимо, всему можно найти объяснение, если поискать.

Напомню, что Гаркави совместно с Квакиной и Уколовой дополнили/развили теорию Селье насчёт ОАС (адаптации) и их рекомендации применимы не только в медицине, но и в спортивной подготовке (об этом тоже есть статьи, работы).

 

 В итого мы получим динамичную универсальную реакцию системы на атипичные раздражители. Со снижением специализации. Пагубно. Кроме стадии поддержания уровня, на финише карьеры. Имхо. 

[sergei-777]

а есть именно в файле такое?

 mad2.rar    7,84К   102 Количество загрузок

[sergei-777]

 В итого мы получим динамичную универсальную реакцию системы на атипичные раздражители. Со снижением специализации. Пагубно. Кроме стадии поддержания уровня, на финише карьеры. Имхо. 

Не знаю, чего мы там получили, но мой пост - это просто ответ на пример, приведённый Сашо... а посыл состоит в том, что есть т. н. "принцип новизны" и что в организме есть механизмы, отвечающие за этот принцип. Остальное - просто пример, не претендующий на научность и истину.

Также ещё посыл состоял и в том, что жонглировать РАНДОМНО именно упражнениями не стоит (а то сие уже стали обсуждать). 

[хвак]

 Что еще можно сказать, по поводу карточного срочного планирования. Обычно роль колоды выполняют инструктора, в фитнесе. Стоит и командует, прямо по ходу выполнения упражнений - исчо 2 раза...  Вот он и есть, - генератор случайных числе, он же диетолог, и он же "тренер" в одну харю. 

 

 Бред это всё. Атлет должен работать на цикл, текущий, примерно до 6 недель. В этом его исполнительская задача. Оптимально вытянуть весь цикл. Первая неделя обычно - это пристрелка. Как раз к порядку выполнения упр, к подбору веса, для формирования картинки недельного цикла, через практику, и прямо в мозг. Я это заметил у спортсменов. Первая неделя - пристрелочная. потом идёт уже предметная работа. И более того - по ходу работы веса добавляются, снижаются, варьируются. Это гибкий параметр. А количество тренировок, структура-контекст каждой тренировки и недельного цикла, на сейчас, в текущем режиме -- это как раз константа.  

 

  То есть. Генератор неслучайных чисел, но переменной составляющей - это интенсивность, размер отягощения. А всё остальное - константа. Это для исполнителя. А для тренера - контекст, это полугодовой цикл, заканчивающийся соревами. Так достигается предметность, так обеспечивается целеполагание. 

[хвак]

Не знаю, чего мы там получили, но мой пост - это просто ответ на пример, приведённый Сашо... а посыл состоит в том, что есть т. н. "принцип новизны" и что в организме есть механизмы, отвечающие за этот принцип. Остальное - просто пример, не претендующий на научность и истину.

Также ещё посыл состоял и в том, что жонглировать РАНДОМНО именно упражнениями не стоит (а то сие уже стали обсуждать). 

 

  Да я так и воспринял. Не то что вам, даже авторам в вину ниче не вставляю. Просто реакция/мнение. На начальном этапе похожие вещи имеют место в ОФП. На закате карьеры, тоже может пригодится, ибо к специфическому профильному раздражителю атлет уже адаптировался до отвращения. Но на стадии формирования тренированности - просто пагубно. Еще раз - имхо. 

[sergei-777]

Но на стадии формирования тренированности - просто пагубно

Так точно и, применительно к спорту, у Гаркави отмечалось в том числе и про уровень спортивного мастерства:

- "Разумеется, большое значение имел уровень спортивной подготовки, мастерства. Люди даже в стойкой  повышенной  активации,  но  на  более  низком  уровне  мастерства  такого  результата  не давали."

 

Плюс, ещё по видам спорта там не так всё просто и однозначно - по циклическим одно, по игровым (ацикличным) какие-то свои примочки имели место быть, а виды с поднятием тяжестей вообще по каким-то там аспектам особняком стояли:

- "Игровые виды спорта, связанные с активной, но не ритмичной двигательной активностью тоже полезны (кроме подъема тяжестей - тут требуется защита другими видами двигательной активности)."

Ну, это вроде не конкретно о прям вот тренировочном процессе (и не про "принцип новизны"), а про "оздоровления, активной профилактики, реабилитации"  и про "дозу двигательной активности" в рамках спортивных дисциплин различной направленности.

 

Так-то их группа работала не по спортивной направленности, а по медико-биологической... просто найденные закономерности оказались применимы (что вполне естественно) и к тренировочному процессу, о чём в работах разных авторов и сообщается (порой с конкретикой).

Сообщение изменено: sergei-777 (15 января 2022 - 07:22)

[sergei-777]

На закате карьеры, тоже может пригодится

Она ещё и вполне конкретно обозначала целевую аудиторию:

- "У  каждого  человека  есть  свой  предел  -  оптимум,  вокруг  которого  должны  быть  колебания  - немного вверх (≈ 10%) и немного вниз. Если не имеется в виду большой спорт и рекорды, то этого для обычного человека достаточно."

 

Отсюда делаем вывод, что спорт высших достижений требует расширения средств, методов и т. п., хоть биологический базис будет одним и тем же (что естественно). 

[хвак]

Она ещё и вполне конкретно обозначала целевую аудиторию:

- "У  каждого  человека  есть  свой  предел  -  оптимум,  вокруг  которого  должны  быть  колебания  - немного вверх (≈ 10%) и немного вниз. Если не имеется в виду большой спорт и рекорды, то этого для обычного человека достаточно."

 

Отсюда делаем вывод, что спорт высших достижений требует расширения средств, методов и т. п., хоть биологический базис будет одним и тем же (что естественно). 

 

  Для игровых видов - актуально вполне, мне кажется. Для пиковых атлетов - как фактор адаптации к будущим, ближайшим соревнованиям, там тоже нужна срочная адекватная мобилизация. То есть перед соревами, перед профильным подводящим циклом - может быть актуально для тех спортсменов, у кого трудности с реактивностью на атипичные раздражители, чего на соревах всегда хватает. 

 

 Педагогика, которая настоящая, не через слова, а через упражнения - это 1/3 успеха. )))) 

[sergei-777]

у кого трудности с реактивностью на атипичные раздражители

Другими словами - для тех видов, где фактор случайности при двигательной активности на соревнованиях имеет место быть? Т. е., как в игровых - где-то рандомно ускориться надо, где-то сменить резко направление движения, где-то подпрыгнуть? Или в единоборствах - опять же не запрограммированное конкретное движение, а постоянная смена "движка", режимов работы, которые зависят и от действий противника?

[sergei-777]

Для игровых видов - актуально вполне, мне кажется.

Ну вот собственно, что у неё написано по тем видам, где они работали:

- "Мы много и в течение длительного времени занимались со спортсменами разных видов спорта: фехтования, плавания, борьбы, с командой хоккеистов..."

Возможно, этот список не полный (просто в кач-ве примера), но, кроме плавания (что к циклике наверное больше), остальные виды - игровые и ациклические.

Правда была инфа, что и по ТА их некоторые правила исследовались в тренировочном процессе, но пока не могу найти...

[хвак]

Другими словами - для тех видов, где фактор случайности при двигательной активности на соревнованиях имеет место быть? Т. е., как в игровых - где-то рандомно ускориться надо, где-то сменить резко направление движения, где-то подпрыгнуть? Или в единоборствах - опять же не запрограммированное конкретное движение, а постоянная смена "движка", режимов работы, которые зависят и от действий противника?

 

  Ну, для этих видов - это профильные параметры, так что конечно, стоит человека поместить в сходную ситуацию. Да даже силовикам, стандарты могут мешать, поведенческие, в соревновательных условиях. Это почему то любители думают, что спортсмен плавает в тёплой ванне, только тренируется, жрёт и спит. Хуйнаны, товарищи любители. )))) Нету такого в принципе. Надо пахать, подводиться, покупать билеты, шить форму, теже плавки, бриться, позировать, не жрать, не пить, и - ехать, на свой страх и риск. 

 

 В ДК холодно. Долго, всё на нервах. Списки финалистов долго не вывешивают, человек не в курсе, толи ему выступать, завтра, толи можно есть и пить. 

 

 И как, интересно, можно относится, годами через это проходя, к любителям, которым 4 тренировки в сверхкомфортных условиях современных фитнес-залов  это по прежнему "невыносимо так много тренироваться"!!!??? Ха. Ха. Ха. )))) 

 

 И это еще без учета подавления отзывчивости механорецепторов проклятыми тренировками. ))))))))))

Сообщение изменено: хвак (15 января 2022 - 08:07)

[Дмитрий Р]

Нету такого в принципе. Надо пахать, подводиться, покупать билеты, шить форму, теже плавки, бриться, позировать, не жрать, не пить, и - ехать, на свой страх и риск.     В ДК холодно. Долго, всё на нервах. Списки финалистов долго не вывешивают, человек не в курсе, толи ему выступать, завтра, толи можно есть и пить.     И как, интересно, можно относится, годами через это проходя, к любителям, которым 4 тренировки в сверхкомфортных условиях современных фитнес-залов  это по прежнему "невыносимо так много тренироваться"!!!??? Ха. Ха. Ха. )))) 

Подписываюсь под каждым словом.

Да, так не всегда- порой и организация турнира хорошая, да и ДК комфортный, теплый, но если так, то будут вопросы с дорогой, не с ней так с работой- нужно как-то рабочий день не отменить/перенести/решить с начальством, все решил, все хорошо- это странно, тогда "Готовься, Димон, судя по всему тебе категорию отменят, раз все остальное как по маслу!")))

 

Хочется вспомнить первые соревнования: готовился впервые, первый старт, все было в новинку, поэтому вопросы по работе, по состоянию, самочувствию были новыми, ранее непознанными, интересными, энтузиазм зашкаливал!) Сам турнир: 2015г 18 апреля, Могилев, Кубок железного Льва, категория- классика, по итогу абсолютная категория.

На регистрации дикий мондраж, волнение, мысли "Да ну его нах, я самый мелкий, надо ехать домой", в итоге я еще один парень прохлопали свое время, как выяснилось раздевалок нет- плавки одевай или на лестнице, или в коридоре, а хочешь тут в зале у сцены, всем пофиг, лишь бы по итогу на сцене был в них. Ладно- зарегился. взносы оплачены, обратного пути нет, дальше грим, но с одним нюансом- в ДК 8 градусов, отопление неделю как отрубили, тебе наносят грим краскопультом, поток воздуха, колотит как будто вот-вот отключишься...В общем, после грима мы были не коричневые, что любят подчеркивать далекие от спорта эксперты, а синие, сука!- Выходили так в плавках на улицу, потому как там было градусов 12+ солнце, так и грелись... Далее сам турнир-опять волнение, дикое, выход, затем сравнение, потом узнаешь, что вне топ-6, по итогу из 13 человек толи 12, толи 13-м поставили, честно было уже пофиг- первый старт есть, а дальше уж принимай решение - нужно тебе такое или нет. Первая мысль конечно же "Да пошло оно нахрен: взносы, грим, теплый ДК и т.д....", но спустя пару дней дикое упрямство берет верх...

 

В общем, минуло уже более десятка стартов, опыт некий пришел, я отношусь ко всему спокойно: спокойно к объединению категорий, спокойно к задержке времени выхода, спокойно воспринимаешь то, что кажешься самым мелким на регистрации, ибо так себя воспринимают все, не жалуешься на температуру в дк, а просто берешь с собой теплый халат, горячий кофе, в случае- если дело к промерзанию, можно кофе и закрепить))) Спокойно делаешь сове дело от регистрации, до раскачки и выхода, работы на сцене.

И да, Семен писал про волнение, мол уже уйма стартов, а волновался всегда... Может особенность психики, может я свое отпереживал на первом старте, но в этом плане все спокойно- есть легкий груз ответственности за результат, концентрация на том, чтобы не накосячить, но сам турнир в удовольствие и никакого страха перед сценой, спокойствие почти абсолютное, т.е. просто работа на автомате.

Единственное к чему никак не привыкну- это вопрос душа...Смыть грим после турнира это проблема, на абсолютном большинстве турниров.

Последний раз- Москва, Балашиха, ДК- мне ехать обратно на Родину- 18ч: такси-поезд-маршрутка-своя машина... Я всячески пытался найти возможности-никак. Опять же билеты уже заказаны и следующий рейс домой назавтра, поэтому и времени в обрез.

В итоге мылся с помощью умывальника, майки и полотенца(полотенце, шампунь берешь с собой по привычке), но сука и тут все не гладко-холодная вода....Отмыться то отмылся, да и вроде все хорошо, но спустя три дня я слег с температурой 38...Можно списать на вирус какой, хоть и пресловутый, но есть мысль, что и мыться было нельзя и не мыться тоже)

 

зы. я не жалуюсь на слАжный путь, просто к словам Ивановича решил чуть добавить конкретики)

[Fortnite]

Подписываюсь под каждым словом.
Да, так не всегда- порой и организация турнира хорошая, да и ДК комфортный, теплый, но если так, то будут вопросы с дорогой, не с ней так с работой- нужно как-то рабочий день не отменить/перенести/решить с начальством, все решил, все хорошо- это странно, тогда "Готовься, Димон, судя по всему тебе категорию отменят, раз все остальное как по маслу!")))
 
Хочется вспомнить первые соревнования: готовился впервые, первый старт, все было в новинку, поэтому вопросы по работе, по состоянию, самочувствию были новыми, ранее непознанными, интересными, энтузиазм зашкаливал!) Сам турнир: 2015г 18 апреля, Могилев, Кубок железного Льва, категория- классика, по итогу абсолютная категория.
На регистрации дикий мондраж, волнение, мысли "Да ну его нах, я самый мелкий, надо ехать домой", в итоге я еще один парень прохлопали свое время, как выяснилось раздевалок нет- плавки одевай или на лестнице, или в коридоре, а хочешь тут в зале у сцены, всем пофиг, лишь бы по итогу на сцене был в них. Ладно- зарегился. взносы оплачены, обратного пути нет, дальше грим, но с одним нюансом- в ДК 8 градусов, отопление неделю как отрубили, тебе наносят грим краскопультом, поток воздуха, колотит как будто вот-вот отключишься...В общем, после грима мы были не коричневые, что любят подчеркивать далекие от спорта эксперты, а синие, сука!- Выходили так в плавках на улицу, потому как там было градусов 12+ солнце, так и грелись... Далее сам турнир-опять волнение, дикое, выход, затем сравнение, потом узнаешь, что вне топ-6, по итогу из 13 человек толи 12, толи 13-м поставили, честно было уже пофиг- первый старт есть, а дальше уж принимай решение - нужно тебе такое или нет. Первая мысль конечно же "Да пошло оно нахрен: взносы, грим, теплый ДК и т.д....", но спустя пару дней дикое упрямство берет верх...
 
В общем, минуло уже более десятка стартов, опыт некий пришел, я отношусь ко всему спокойно: спокойно к объединению категорий, спокойно к задержке времени выхода, спокойно воспринимаешь то, что кажешься самым мелким на регистрации, ибо так себя воспринимают все, не жалуешься на температуру в дк, а просто берешь с собой теплый халат, горячий кофе, в случае- если дело к промерзанию, можно кофе и закрепить))) Спокойно делаешь сове дело от регистрации, до раскачки и выхода, работы на сцене.
И да, Семен писал про волнение, мол уже уйма стартов, а волновался всегда... Может особенность психики, может я свое отпереживал на первом старте, но в этом плане все спокойно- есть легкий груз ответственности за результат, концентрация на том, чтобы не накосячить, но сам турнир в удовольствие и никакого страха перед сценой, спокойствие почти абсолютное, т.е. просто работа на автомате.
Единственное к чему никак не привыкну- это вопрос душа...Смыть грим после турнира это проблема, на абсолютном большинстве турниров.
Последний раз- Москва, Балашиха, ДК- мне ехать обратно на Родину- 18ч: такси-поезд-маршрутка-своя машина... Я всячески пытался найти возможности-никак. Опять же билеты уже заказаны и следующий рейс домой назавтра, поэтому и времени в обрез.
В итоге мылся с помощью умывальника, майки и полотенца(полотенце, шампунь берешь с собой по привычке), но сука и тут все не гладко-холодная вода....Отмыться то отмылся, да и вроде все хорошо, но спустя три дня я слег с температурой 38...Можно списать на вирус какой, хоть и пресловутый, но есть мысль, что и мыться было нельзя и не мыться тоже)
 
зы. я не жалуюсь на слАжный путь, просто к словам Ивановича решил чуть добавить конкретики)

Дим , ты если ещё в Москву соберёшься на старт напиши что ли , уж встретить , организовать душ - это всегда можно и не сложно

[Семён]

Дима, совет для с смывания грима- средство для мытья посуды ферри, отлично смывает и пахнет хорошо

[хвак]

Дим , ты если ещё в Москву соберёшься на старт напиши что ли , уж встретить , организовать душ - это всегда можно и не сложно

 

 Всегда верил в человечность нашей родной администрации. ))))))))))))))) 

[Дмитрий Р]

Дим , ты если ещё в Москву соберёшься на старт напиши что ли , уж встретить , организовать душ - это всегда можно и не сложно

Алексей, спасибо!!!

Я пока решил у себя, причем готовиться на сезон, если моя категория будет. Мотаться- слишком уж заморочно.

Но будет видно, авось в Москве и нарисуется что-то интересное.

[Дмитрий Р]

Дима, совет для с смывания грима- средство для мытья посуды ферри, отлично смывает и пахнет хорошо

Семен, спасибо! Знаете когда узнал, как раз в Москве- от девушек. До этого мылся традиционно.

Везде свои нюансы и секреты.

[Дмитрий Р]

Дим , ты если ещё в Москву соберёшься на старт напиши что ли , уж встретить , организовать душ - это всегда можно и не сложно

Вообще это так- прикидка, пока не ясно и можно только в общих чертах прикидывать, у меня такие варианты:
1) Чемпионат РБ- Минск, средина апреля, категория 75 планируется- главное мне собрать еще троих коллег- турнир целевой, пока прицел на него.

2) Кубок Льва- тут даже не знаю, должен быть, а по срокам- думаю за неделю/две до Минска- тут если будет 75, то еду, если нет- серьезно думаю, но промежуточный старт, чтоб на республику выдать пик мне нужен, я улучшаюсь от старта к старту, по крайней мере при 2-3 турнирах точно.

3) Курск- Носорог- 20 марта, категории 75 нет, только 80- тут желания нет и смысла тоже, но решать буду по форме, возможностям, как вариант вместо Льва в Курск, короче, если в команду позовут, то буду думать.

Опять же на каждом из турниров имеет смысл выходить в двух категориях, даже на Республике нужно, но целевые именно те, что назвал.

В общем, пока складывается так, что весной будет 2 турнира, обязательно Республика, а вот осень уже думаю, что надо пропускать. По форме, прогрессу- не думаю, что покажу, что-то явно новое, но форму как в Моске была, а точнее чуть доведенную схожую, уверен, что посильно привезти. Увидим, это так- пока мысли вслух.

[Горец67]

…

отличная форма)
Ну правда не такая как у Чердака)))

[Щепетильный]

отличная форма)
Ну правда не такая как у Чердака)))

Иметь форму отличную от чердака легко )))

[MrCherdak]

Иметь форму отличную от чердака легко

тоже мне герой. накачался на химии и выпендривается.  без химии через полгода будешь выглядеть хуже энди ту, но лучше горца

[Горец67]

тоже мне герой. накачался на химии и выпендривается.  без химии через полгода будешь выглядеть хуже энди ту, но лучше горца

У меня бицепс 37 см, при весе 76 кг)

[корнер]

У меня бицепс 37 см, при весе 76 кг)

 

Ещё см к бицепсу и будут идеальные пропорции.

[MrCherdak]

У меня бицепс 37 см, при весе 76 кг)

при этом талия 90см

[MrCherdak]

Ещё см к бицепсу и будут идеальные пропорции.

вместо веса талия должна быть 76

[Горец67]

при этом талия 90см

ну вообще то 87см))
Там в отличии от тебя и пресс присутствует)

[Горец67]

Ещё см к бицепсу и будут идеальные пропорции.

Ты про талию забыл)))