54740 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

И вааапще!

Весить 85-90кг в соревновательной, и 100-105 вне соревновательной, будучи натруальным натуралом (а не слезшим) можно и нужно.

Я в это свято верю. Аминь

[zinid]

Димарю надо было в Тайланде соревноваться.

Был бы вторым после Дьяблы 

У физиков важна ширина плеч. Ну и рост. По крайней мере у нас в рашке вся заруба начинается в категории от 178см.

У Димарика ничего этого нет, увы. Без обид. Для натурала форма ништяк, но не соревновательная.

Стремление соревноваться похвально, но это всё равно, что идти в баскетбол с ростом 160см.

Да ещё и внатурашку...

[Дмитрий Р]

Но это лучше чем химичить и выглядеть как говно все же...

[zinid]

Но это лучше чем химичить и выглядеть как говно все же...

Нууу... Не мы выбираем выглядеть нам как говно или нет.

Насчёт химичить - ну может и лучше.

[Balgo]

у нас в рашке

Это где?

[Олег К]

Нууу... Не мы выбираем выглядеть нам как говно или нет.

Выбираем.

Другой вопрос, сколько именно ты готов отдать для этого.

[aid]

У физиков важна ширина плеч. Ну и рост. По крайней мере у нас в рашке вся заруба начинается в категории от 178см.

У Димарика ничего этого нет, увы. Без обид. Для натурала форма ништяк, но не соревновательная.

Стремление соревноваться похвально, но это всё равно, что идти в баскетбол с ростом 160см.

Да ещё и внатурашку...

Соревнования могут дать дополнительный стимул и понимание направления в тренировках.

[zinid]

Другой вопрос, сколько именно ты готов отдать для этого.

Ну да, можно увеличить рост например, с помощью компрессионнно-дистракционного остеосинтеза по методу Илизарова. Только что-то не очень многие готовы на это пойти.

[Олег К]

Ну да, можно увеличить рост например, с помощью компрессионнно-дистракционного остеосинтеза по методу Илизарова. Только что-то не очень многие готовы на это пойти.

В бб куча категорий и по росту и по весу.

ИМХО невысоким даже легче, с меньшим кол-вом мяса они выглядят мускульнее высоких.

[zinid]

Соревнования могут дать дополнительный стимул и понимание направления в тренировках.

Для чего? Чтобы понять что у тебя нет роста, узкие плечи, мало мяса и мало рельефа?

Вот Диабло пришёл на соревнования и взял первое место. Потому что форма у него была, ему не нужен был стимул.

[aid]

Для чего? Чтобы понять что у тебя нет роста, узкие плечи, мало мяса и мало рельефа?

Вот Диабло пришёл на соревнования и взял первое место. Потому что форма у него была, ему не нужен был стимул.

Ну тут уже определяется разница между оптимистами и пессимистами. (не буду говорит знаменитую фразу Ницше потому, что она многих раздражает )

Например, чтобы понять, что надо усиленно работать над плечами и рельефом. Ну и еще может какие нюансы на месте выяснить.

 

Кстати, насчет роста - столь критикуемый всеми Лесуков обошел же Шабуню и Федорова.

Сообщение изменено: aid (19 апреля 2015 - 01:40)

[Олег К]

Для чего? Чтобы понять что у тебя нет роста, узкие плечи, мало мяса и мало рельефа? Вот Диабло пришёл на соревнования и взял первое место. Потому что форма у него была, ему не нужен был стимул.

Так и уровень.

Димарь тоже на тех соревнованиях мог стать вторым, сразу после Дьяблы. 

И Дьябла на этом "Айрон Лайон" также бы мог в 6-ку финалистов не попасть.

[Domus]

Дима, чтобы кто не говорил - молодчина
Вспоминаю твои фотки с 2011 года когда только пришел на форум))) Очень немногие могут похвастать похожим прогрессом за эти четыре года
Так держать, тезка!

[zinid]

Так и уровень.

Димарь тоже на тех соревнованиях мог стать вторым, сразу после Дьяблы. 

И Дьябла на этом "Айрон Лайон" также бы мог в 6-ку финалистов не попасть.

Ну так надо правильно оценивать свои силы. И играть в своей лиге.

Диабло и не лез в классики, там точно бы ему ничего не светило.

[Олег К]

Ну так надо правильно оценивать свои силы. И играть в своей лиге.

Думаешь, велик выбор в белорусской деревне?

[Дмитрий Р]

Зинид, я чет нихуа не понял! Критика в том, что я участвовал в серьезных соревнованиях и не выиграл в них???

 

Зато серьезное боевое крещение.

[zinid]

Думаешь, велик выбор в белорусской деревне?

Диабло на Мистер Тайланд вон хотел, просто его не пустили.

Зинид, я чет нихуа не понял! Критика в том, что я участвовал в серьезных соревнованиях и не выиграл в них???

Нет. Но я вижу бессмысленным выступать внатурашку. Не то, чтобы критика, просто моё мнение.

Зато серьезное боевое крещение.

Лучше расскажи какие уроки ты извлёк из этого Я смотрю к фарме ты всё также негативно относишься

[AnatolyR]

Он понял что мало тренируется
(:

[Дмитрий Р]

Ну есть пара выводов.но надо еще проверить!

[Михалы4]

Он понял, что мало тренируется.

 

Мне кажется, ему надо просто повысить и объём, и интенсивность, одновременно. И дело будет в шляпе.

 

Какие ещё мнения будут, коллеги?

Сообщение изменено: Михалы4 (19 апреля 2015 - 02:32)

[Михалы4]

А шо это за монстр на переднем плане?

 

 
КАК ЭТО КТО?? ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ??!

[d-rago-n]

Дмитрий Р, замеры выставленной формы делали (талия, бицепс и т.д.)?

[Arik]

КАК ЭТО КТО?? ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ??!

шутки шутками,а квадры достаточно хорошо видны,для такой жирности

[OldBoy]

Весить 85-90кг в соревновательной, и 100-105 вне соревновательной, будучи натруальным натуралом (а не слезшим) можно и нужно. Я в это свято верю. Аминь

Можно, при росте 2 метра. 

[zinid]

шутки шутками,а квадры достаточно хорошо видны,для такой жирности

^^^ This

А потом он это всё удачно сдиетил.

[AnatolyR]

Весить 85-90кг в соревновательной, и 100-105 вне соревновательной, будучи натруальным натуралом (а не слезшим) можно и нужно.

80-85 кг в соревновательной

такие есть

но их очень мало

[igorhik]

А вот статья Виктора Николаевича Селуянова, по поводу физических качеств. Все кричат "наука!", ну давайте познакомимся с некоторыми аспектами биения современной научной мысли. 

 

Физические качества человека

Виктор Николаевич Селуянов, МФТИ, лаборатория «Информационные технологии в спорте»

При движении спортсмена можно зафиксировать его перемещение (положение в пространстве, скорость, ускорение) силу взаимодействия с предметами, и производные переменные — мощность, работа. В педагогике эти физические явления получили иную интерпретацию. Появилось понятие физическое качество и его разновидности — сила, быстрота, выносливость, гибкость и ловкость (В. М. Зациорский, 1966). Для развития этих качеств описываются методы тренировки.

Измерить явления, связанные с физической активностью спортсмена возможно, но развивать физические качества нельзя. В организме человека нет физических качеств. В организме есть, например, мышцы, которые могут сокращаться и являть исследователям силу и скорость перемещения костей и тела в целом в пространстве. Для увеличения максимальной силы тяги мышцы требуется изменить строение мышечных волокон (увеличить количество миофибрилл). К сожалению, в педагогической науке все физические явления остаются без глубокого биологического анализа. Спортивная педагогика обособилась, специалисты этой области знаний считают, что у них имеется своя область знаний. Наблюдения в этой области должны составлять основу для образования понятий и положений науки. Это справедливо, в рамках эмпирического изучения объекта исследований. Только надо понимать, что эмпирик признает себя «за полного дурака», ему не доступна суть явлений, он может лишь как пастух в степи петь о том, что видит перед собой. Поэтому в разделе физическая подготовка спортсменов вместо определения смысла физических проявлений занимаются производством новых терминов. Например, способность к прыжкам называют прыгучестью, способность к бегу — бегучесть, способность к ползанию — ползучесть.

Давайте рассмотрим обычные педагогические представления о физических качествах с точки зрения биологических наук.

Сила

Под силой понимают способность человека преодолевать внешнее сопротивление за счет активности мышц.

По В. М. Зациорскому (1966) сила человека зависит от:

— интенсивности напряжения мышц;

— угла тяги мышцы;

— разминки.

Педагоги выделяют виды силовых качеств — максимальная сила, скоростная сила, силовая выносливость, взрывную силу, стартовую силу, динамическую силу, статическую силу, эксцентрическая сила. Разумеется, творческие возможности педагогов этим не исчерпываются и можно придумать еще не одну сотню проявления силы, например, в цикле движения во всех видах спорта, что обычно обзывают специальной силой.

С точки зрения биологии и развития силы, в долгосрочной перспективе, максимальное проявление силы зависит от:

— количества мышечных волокон;

— количества миофибрилл в каждом мышечном волокне.

Срочное проявление силы зависит от управления МВ и активности ферментов мышечных волокон.

Центральная нервная система имеет в коре двигательные зоны с нейронами иннервирующими мотонейроны спинного мозга, а те иннервируют мышечные волокна определенную мышцу.

Увеличение силы тяги мышцы связано с рекрутированием двигательных единиц (ДЕ). Каждый двигательный мотонейрон спинного мозга иннервирует множество мышечных волокон, поэтому совокупность «мотонейрон — группа иннервируемых им мышечных волокон», называется двигательная единица.

Каждая двигательная единица имеет свой порог активации (возбуждения) и максимальную частоту. Поэтому при увеличении силы тяги происходит рекрутирование сначала низкопороговых ДЕ, а затем все более высокопороговых ДЕ. При достижении максимальной частоты импульсации мотонейрона мышечные волокна функционируют в режиме тетануса.

У В. М. Зациорского (1966) рассматривается механизм синхронизации работы ДЕ, эту точку зрения сейчас можно рассматривать как ошибку интерпретации физиологических данных. ДЕ работают практически в режиме «все или ничего», иначе говоря, в режиме гладкого тетануса, поэтому нечего синхронизировать. Внутримышечная координация в основном связана с рекрутированием ДЕ с разным порогом активации.

Активность ферментов мышечного волокна зависит от температуры, степени закисления, концентрации адреналина и норадреналина в крови. Этот эффект достигается с помощью разминки (вводной части тренировочного занятия).

Таким образом, срочный механизм управления силой связан с физиологическим законом рекрутирования ДЕ. Способность человека рекрутировать ДЕ существенно различается у мужчин и женщин, молодых и пожилых людей и представителей различных видов спорта. Поддается тренировке с проявлением максимальных силовых возможностей.

Быстрота

Быстроты как физического явления в природе не существует, это обобщающее понятие всех спортивных явлений, которые могут быть описаны как быстрые. Например, различают быстроту простой и сложной двигательной реакции. Эти явления к физике не имеют никакого прямого отношения. А вот скорость сокращения мышцы, темп движений являются физическими явлениями.

С точки зрения биологии скорость сокращения мышцы зависит от:

— внешнего сопротивления, в соответствии с законом «сила-скорость» Хилла;

— мышечной композиции;

— максимальной силы.

Темп зависит как от скорости одиночного сокращения, так и от скорости расслабления мышц антагонистов. Скорость расслабления зависит от мощности работы кальциевых насосов, а те, в свою очередь, от массы сарколемальных митохондрий.

Выносливость

Под выносливостью понимают способность спортсмена выполнять заданное физическое упражнение без потери мощности, преодолевая утомление.

Педагоги различают общую и специальную выносливость.

Биологи (Н. И. Волков) рассматривают проявление выносливости в зависимости от разных типов энергообеспечения мышечной деятельности и сторон ее проявления:

— алактатная мощность, эффективность и емкость;

— анаэробная гликолитическая мощность, эффективность и емкость;

— аэробная гликолитическая мощность, эффективность и емкость;

— мощность липолиза, эффективность и емкость.

Алактатная мощность зависит от мышечной массы, которая предопределяет запасы АТФ и КрФ, т. е. скоростную и силовую выносливость.

Анаэробная гликолитическая мощность зависит от массы и буферных свойств гликолитических мышечных волокон, окислительных МВ и крови.

Аэробная гликолитическая мощность зависит от массы митохондрий в окислительных и промежуточных мышечных волокнах.

Мощность липолиза зависит от массы митохондрий в окислительных мышечных волокнах.

Надо заметить, что эти представления были прогрессивными в 60–80-е годы, поскольку позволяли внедрять биологическое знание в теорию и практику физического воспитания. В XXI веке эти представления выглядят слишком примитивными. Представлять организм человека в виде пробирки, в которой крутятся шестеренки четырех метаболических процессов некорректно. Модель организма человека (спортсмена) должна быть сложнее. Сейчас она должна, как минимум, включать совокупность мышц пояса верхних и нижних конечностей в каждой мышце надо предусмотреть наличие мышечных волокон разного типа. Сердечнососудистую и дыхательную системы. Блок управления работой этих систем.

При рассмотрении процессов энергообеспечения на более сложной моделе существенно меняются представления о построении тренировочного процесса. В дальнейшем эти особенности будут рассмотрены более подробно.

Гибкость

Под гибкостью понимают подвижность в суставах. Различают пассивную и активную гибкость, а также анатомическую. Ограничения подвижности могут быть анатомическими, физиологическими и морфологическими.

Анатомические ограничения связаны с упором в кости или мышцы.

Физиологические ограничения связаны с тонусом растягиваемых мышц и рефлексом на растяжение.

Морфологические ограничения связаны с длиной миофибрилл в мышечных волокнах. Миофибриллы имеют разную длину и самые короткие ограничивают подвижность в суставе. Для увеличения подвижности следует разрывать самые короткие миофибриллы.

Новое методическое направление — стретчинг, основано на понимании основных физиологических законов. При растягивании мышцы возникает рефлекс на растяжение. Чем быстрее растягивается активная мышца тем сильнее она сопротивляется благодаря рекрутированию большего числа ДЕ. Поэтому маховые резкие движения приводят к разрывам активных машечных волокон или их миофибрилл. Для снижения травмирующего эффекта в стретчинге предлагают выполнять растяжение легкими рывками с очень маленькой амплитудой. В этом случае рефлекс на растяжение срабатывает, механические нагрузки малы и травм не возникает.

Ловкость

Под ловкостью понимают способность человека рационально строить свои двигательные действия в изменяющихся условиях внешней и внутренней среды. В тех случаях, когда внешние условия стабильны, то говорят о координационных способностях.

С точки зрения физики ловкость конечно нельзя рассматривать как физическое качество. Эту проблему следует рассматривать с позиции технической подготовки спортсмена, проблемы формирования двигательных навыков.

Наследуемые аспекты физических качеств

Спортсмены выбирают вид спорта не только по желанию, но и в результате успешности выступления в соревнованиях. Успех в избранном виде спорта во многом определяется наследственной предрасположенностью.

Проявление силы и темпы ее развития зависят от количества мышечных волокон, мощности функционирования эндокринной системы. Проявление максимальной скорости сокращения мышцы зависит от мышечной композиции. Проявление выносливости связано с активностью ферментов, отвечающих за различные механизмы энергообеспечения. Некоторые из ферментов, например, анаэробного гликолиза (пируватдегидрогеназа, лактатдегидрогеназа и др.) могут плохо функционировать, ограничивать работоспособность в условиях мышечного закисления.

Таким образом, все перечисленные характеристики наследуются и определяют выбор вида спорта в ходе начала спортивной специализации.

Развиваемые аспекты физических качеств

Сила зависит от физиологического поперечника, который преимущественно увеличивается в результате гиперплазии миофибрилл. Скорость сокращения мышцы зависит от роста силы. Темп зависит от массы саркоплазматических митохондрий. Выносливость зависит от массы миофибриллярных митохондрий, а также от количества гликогена и жира в мышечных волокнах.

Заключение

Развитие физических качеств не возможно, это бессмысленно. Развитию подлежат структуры клеток организма спортсменов. Для увеличения проявления силы и скорости сокращения мышц нужно заняться гиперплазией миофибрилл, а для увеличения мощности и продолжительности работы следует увеличить гиперплазию митохондрий.

Следовательно, для роста физических возможностей есть два основных пути — рост массы миофибрилл и митохондрий. Остальные факторы также имеют значение, например, масса гликогена и жира в мышечных волокнах, доставка кислорода к мышечным волокнам.

Кстати Селуянов  пропагандирует частоту развивающих тренировок 1 раз в две недели вообще, а поскольку как он пишет, что никто не поймет тренеров если они будут тренировать своих подопечных так редко они специально ввел еще поддерживающие тренировки с очень малой интенсивностью, но сам считает, что от этого эффект прибавится на 0,5%.  совсем противоречит нашей объемной методике

[AnatolyR]

нашей объемной методике

это сильно

Сообщение изменено: AnatolyR (19 апреля 2015 - 10:21)

[Arik]

Теперь Сплуянов - враг последователей ВИГ'а ?)

[AnatolyR]

Arik,

Сеня, про зайцевСелуянов - это не актуально