11161 ответов в этой теме

[seolink74]

Спасибо, жиры я с удовольствием увеличу )))

 

Как думаешь 200 гр белка хватит за глаза при весе 80 кг?

 

С 90% вероятностью можно сказать что ДА!!

 

 

и потом в догонку можно глянуть

Сообщение изменено: seolink74 (22 апреля 2014 - 02:52)

[Znatok Ne]

Как думаешь 200 гр белка хватит за глаза при весе 80 кг?

тут у каждого своя норма .. я предпочитаю отдавать преимущество в рационе белку (у меня всегда в среднем около 3 гр/кг получается: 2,7-2,9) ... моему жкт и организму в целом с ним легче чем с углеводами ... я не противник углеводов, но мне не нужно их много ... на дефиците белка нужно больше (до 3-3,3 гр/кг ... если диета состоит только из белка ... как RFL например .. там для натурала и до 4,4 гр/кг сух веса доходит .. но там белок не только строительный материал, но еще и источник энергии) ... на поддержке или наборе можно меньше (от 1,6-2 гр/кг) ... у тебя получается 2,5 гр/кг ... как по мне так нормально ... но многие могут сказать что это много ... ПРИСТ скажет что это очень мало ))))

Сообщение изменено: Znatok Ne (22 апреля 2014 - 02:57)

[d-rago-n]

Chapa209, вы сейчас, случайно, не на низкоуглеводной фазе?

[HamypaJl]

 

Набор на ней быстро идёт или нет? У тебя вроде опыт есть.

 

 

 

Не знаю, всё-таки, хотелось летом сухим походить.

У меня за 4 недели массонаборной уд 2.0 получилось +700гр разницы в весе в крайний истощающий день утром при одинаковых условиях =) Причем первые 2 недели на 100гр углеводов в день вес стоял на месте, потом прибавил до 150 и еще за 2 недели и получилась прибавка. Пресс сохранился, внешне чуть понаполненней стал, сделал фото сравнение своей формы на данный момент и  после уд на сушку- по крайней мере изменения на фото сделанное на треснутой камере s4 то ли совсем малы, то ли отсутствуют =) Вообщем для поддержки формы сухой норм прога, после жж варианта очень просто идет. Сам вот подумываю еще 1 цикл жж сделать на 8 недель.

 

тут у каждого своя норма .. я предпочитаю отдавать преимущество в рационе белку (у меня всегда в среднем около 3 гр/кг получается: 2,7-2,9) ... моему жкт и организму в целом с ним легче чем с углеводами ... я не противник углеводов, но мне не нужно их много ... на дефиците белка нужно больше (до 3-3,3 гр/кг ... если диета состоит только из белка ... как RFL например .. там для натурала и до 4,4 гр/кг сух веса доходит .. но там белок не только строительный материал, но еще и источник энергии) ... на поддержке или наборе можно меньше (от 1,6-2 гр/кг) ... у тебя получается 2,5 гр/кг ... как по мне так нормально ... но многие могут сказать что это много ... ПРИСТ скажет что это очень мало ))))

 

А что можно полезного сделать для поддержки почек, может какие чайные сборы попить ? И есть какие исследования по влиянию большого количества белка на здоровье почек ?

Сообщение изменено: HamypaJl (22 апреля 2014 - 03:37)

[Znatok Ne]

А что можно полезного сделать для поддержки почек, может какие чайные сборы попить ? И есть какие исследования по влиянию большого количества белка на здоровье почек ?

Борис Цацулин (пару видий которого выше выложил seolink74) вроде в ближайшее время будет делать видео об этом .. у него сейчас как раз идет цикл выпусков про белок ...

Макдональд в кетоКниге, много про этого говорит, но общий смысл, что если нет заболеваний (текущих, хронических наследственных) почек и печени, то в общем то ничем особо страшным не грозит повышенное потребление белка (ну по крайней мере достоверных исследований однозначно доказывающих обратно - вроде как нет). Пить побольше воды, есть клетчатку (ощелачивающие продукты).

Алан Арагон, в дополнение к этому говорит, что с повышенным потреблением белка возникает потребность в увеличенном кол-ве принимаемого из вне кальция (в том числе, чтобы избежать проблем с камнеобразованием).

В своем последнем выпуске Борис Цацулин, как раз говорит про камнеобразование в почках от белковых продуктов .. что мол провели одно исследование где испытуемым давали белок в виде гидрозалата ... и замеряли сколько белка и кальция выводится из организма ... и в итоге сделали вывод, что повышенное потребление белка якобы способствует вымыванию кальция ... но слишком много погрешностей в итоге было в методологии (не исследовали состояние почек у испытуемых до начала эксперимента, белок давали лишь в быстроусваиваемой форме, а не из продуктов питания, не давали дополнительно витаминов, минералов и фосфатов, которые в общем то ответственны за усвояемость кальция) .. в последствии это исследование много раз разбивали в пух и прах .. даже делали подобное .. но белок получали испытуемые из мяса .. и что характерно никакого вымывания кальция не было (ну в пределах допустимых погрешностей), т.к. мясо наряду с белком содержит минералы и фосфаты, и кальций отлично усваивался и ничего не вымывалось ... но массмедиа есть массмедиа .. реальность не так интересна как страшилка ... 

 

так что если нет индивидуальных медицинских противопоказаний, то смело кушаем белок (преимущественно из продуктов питания), кушаем овощи (зеленые некорнеплодные), если есть желание и необходимость то принимаем дополнительно клетчатку, пьем побольше воды и (может быть, прислушиваемся к Арагону .. хотя он мужик умный .. я ему верю) принимаем дополнительно кальций ...

 

если очень стремно ...то периодически ходим делаем узи, сдаем анализы ...     

[HamypaJl]

Алан Арагон, в дополнение к этому говорит, что с повышенным потреблением белка возникает потребность в увеличенном кол-ве принимаемого из вне кальция (в том числе, чтобы избежать проблем с камнеобразованием).
  

Спасибо за развернутый ответ ) Я вот как раз после последнего видео Бориса задумался об этом вопросе. Кстати, в самом начале своего видео он ссылается на исследование, по которому сделали вывод что наоборот большое кол-во кальция и витамина д может привести к проблемам с камнями... А тут версия что наоборот надо увеличить потребление. Где же истина ...

[Znatok Ne]

...А тут версия что наоборот надо увеличить потребление. Где же истина ...

Истина как обычно в "мере". Т.е. в кол-ве. Кстати, на УД, Макдональд тоже рекомендует повысить потребление кальция до 1200 мг в сутки, думаю это и есть та самая разумная мера. По всей видимости их рекомендации также строятся на том самом спорном исследовании, но т.к. они оба перестраховщики )))), то на всякий случай они и рекомендуют несколько повысить норму белка.

И еще про кальций и Арагона:

...«Чрезмерное потребление белка вредно для почек»
Еще в 1983 году исследователи впервые обнаружили, что потребление большого количества белка увеличивает "скорость клубочковой фильтрации" (СКФ). Подумайте о СКФ, как о количестве крови, фильтруемой почками за одну минуту. Отсюда многие ученые сделали вывод, что высокая СКФ подвергает ваши почки колоссальному стрессу.

Что скажет об этом наука?
Около 2 лет назад голландские исследователи обнаружили, что хоть богатая белком пища и повышает СКФ, но это не оказывает негативного влияния на функцию почек в целом. На самом деле, недавно были опубликованы исследования, которые показывают, что потребление менее 1,27 г белка на килограмм массы тела в день плохо сказывается на здоровье ваших почек.

http://www.bodycentr...alanom-aragonom

[Znatok Ne]

Дубль

Сообщение изменено: Znatok Ne (22 апреля 2014 - 06:37)

[Chapa209]

Помимо жж эффекта (на который я кстати никогда особо ставку и не делал ... жж идет за счет дефицита калорий, а не каких то волшебных таблеток), польза от EPA/DHA довольно обширна и включает в себя, в числе прочего, снижение воспалительных процессов, уменьшение депрессивных состояний, стабилизация настроения и снижение риска сердечно-сосудистых заболеваний и образования тромбов (Американская ассоциация сердца (American Heart Association], AHA), например, рекомендует принимать в сутки в районе 250–500 мг EPA/DHA ("Fish and Omega-3 Fatty Acids"); Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (Food and Drug Administration, FDA), говорит о том, что без вреда для здоровья можно принимать до 3000 мг EPA/DHA в день (Can you overdose on DHA and EPA? DHA/EPA Omega-3 Institute. Retrieved 4 November 2011)) ... и наши ученые умы через раз нет да и говорят про необходимость омеги3 из рыбного жира, поэтому да ... я считаю, что лучше его принимать, чем нет ...

 

Ну и как это относится к тому что важно омега 3 пить в день загруза?

Или вы забыли с чего был начат разговор. Всю эту информацию и так все знают, но разговор был не об этом.

[Znatok Ne]

Ну и как это относится к тому что важно омега 3 пить в день загруза?
Или вы забыли с чего был начат разговор. Всю эту информацию и так все знают, но разговор был не об этом.

А как это противоречит тому, что пить dha/epa нужно каждый день?

Андрей, не хочешь не пей, если для тебя аргумент, что раз именно в разделе в книге про загруз нет отдельного упоминания про омегу3, то это приравнивается почти что однозначному подтверждению чуть ли не вреда омеги3 при загрузе, воля твоя. Лучше уж тогда жир из фастфуда, наверное.

Но от тебя иной аргументации неполезности добавки на загрузе, кроме как надуманного предположения про отсутствие отдельного упоминания, пока так и не было. Ну это так к слову. Можешь не отвечать.

Сообщение изменено: Znatok Ne (23 апреля 2014 - 05:29)

[Chapa209]

Я уж отвечу.

 Человек спросил можно ли не пить омега 3 и витамин E в день загруза - я ответил что можно. Ведь это не повлияет особо если ты во все остальные дни пьёшь омега. Вот и всё. И не надо было срач в теме разводить.

Сообщение изменено: Chapa209 (24 апреля 2014 - 05:36)

[Znatok Ne]

Я уж отвечу.
Человек спросил можно ли не пить омега 3 и витамин E в день загруза - я ответил что можно. Ведь это не повлияет особо если ты во все остальные дни пьёшь омега. Вот и всё. И не надо было срач в теме разводить.

Андрей, я не понимаю где ты постоянно в моих словах видишь: грубость, неуважение или срач? Если у тебя завышено самомнение (хотя надеюсь, что это не так) и обоснованное мнение любого другого человека, по каким то причинам не совпадает с твоим, то тут уж извини, жизнь состоит из компромисов.

ЗЫ: Если же это твоя сверхчувствительная реакция на отсутствие углеводов в истощающие дни, то готов понять.

[mvald]

Конкурирующая фирма(с)))

[Rumanzew Artem]

Так почитал УДмасс, скоро начну. Появилось несколько вопросов:

 

1. Допустим тренировка многоповторная высокоинтенсивная: упражнение на Грудь: 6-8х12-15.  

   Это значит, что на грудь я делаю грубо говоря 4 разных упражнения, допустим одно из них жим лёжа 2 подхода 12-15 раз в каждом подходе???

   Какого фига 12-15 раз немного ли?

 

2. Нафига кардио? Я понимаю, что стоит опционально, но зачем на массе кардио?

 

3. Написано калорийность с дефицитом в 10-25%

    Т.е. учитывая тренировку. Если у меня без тренировки 2250 калораж, с тренеровкой в этот день допустим +500, то есть 2400 мне, примерно, в этот день кушать так?

 

4. Что употреблять, кроме креатина и витаминов на УДмасс?

 

Спасибо, за овтеты заранее.

[Znatok Ne]

1. Допустим тренировка многоповторная высокоинтенсивная: упражнение на Грудь: 6-8х12-15.      Это значит, что на грудь я делаю грубо говоря 4 разных упражнения, допустим одно из них жим лёжа 2 подхода 12-15 раз в каждом подходе???    Какого фига 12-15 раз немного ли?

То есть вы все еще делаете по 12-15 повторов, но с более тяжелым весом и делаете меньше подходов. Таким образом, гликоген истощается (хотя и не настолько сильно) и в то же время реакция более анаболическая.

2. Нафига кардио? Я понимаю, что стоит опционально, но зачем на массе кардио?

В среду и четверг можно сделать небольшую кардиотренировку для того, чтобы держать набор жира на минимальном уровне.

... ЛМ говорит, что кардио ... исключать из повседневного "рациона" не стоит (даже если ты "на массе"). А делать это нужно для того, чтобы сохранить адаптацию, умение использовать жир для получения энергии, т.к. в избытке углеводов, организм минимизирует получение энергии путем окисления жиров. А поддерживая адаптацию, ты как бы не лишаешься этого качества, и держишь организм в тонусе, и это дает положительную динамику при последующем очередном жиротопе. Т.е. это лучше чем потом фактически учить организм заново. Для адаптации хватит делать кардио несколько раз в неделю по 20-30 мин.
Lyle McDonald Generic Bulking Routine – FAQ (см. п. "1.6 So I got that cardio has benefits on a bulk. Why so?")...

3. Написано калорийность с дефицитом в 10-25%     Т.е. учитывая тренировку. Если у меня без тренировки 2250 калораж, с тренеровкой в этот день допустим +500, то есть 2400 мне, примерно, в этот день кушать так?

4. Что употреблять, кроме креатина и витаминов на УДмасс?

используй макрос там все есть

Сообщение изменено: Znatok Ne (24 апреля 2014 - 10:40)

[Rumanzew Artem]

Спасибо, скачал я макрос. То есть тренировка не учитывается в калории, как будто её нету. Это правильно? По питанию в низкоуглеводные дни по 100 гр жиров??? а когда профицит, то 136 ???? 

[seolink74]

Спасибо, скачал я макрос. То есть тренировка не учитывается в калории, как будто её нету. Это правильно? По питанию в низкоуглеводные дни по 100 гр жиров??? а когда профицит, то 136 ???? 

Сколько Вы весите  и какой% жира? Как ни крутил не могу получить 135 гр жиров на массе в калькуляторе ))

[Rumanzew Artem]

Сколько Вы весите  и какой% жира? Как ни крутил не могу получить 135 гр жиров на массе в калькуляторе ))

 

Что значит не можете?))) вешу 80 кг. 2350 калорий взял на поддержании. Он мне пишет в дни когда дефицит 10-15 процентов угли 100 белки 181 жиры 97 калории 2000, а когда 2 дня по 2350 то угли 100 белки 181 жиры 136. Это же офигеть можно))) Процент жиры не знаю, фотки выкладывал думаю 13, примерно.

Сообщение изменено: Rumanzew Artem (25 апреля 2014 - 01:58)

[Znatok Ne]

жиры 136. Это же офигеть можно)))

тебя смущает колво жиров?

 

а чем ты собираешься добирать калорийность если у тебя белок идет считай весь постоянно на одном уровне .. углеводы в истощающие дни - 100 гр?

Добирать калорийность остается только жирами. Следи за качеством жиров ... и все ...

 

А уж про изокалорийный день - то что после power идет, так там и в УДжж - жирный день )))  

[Rumanzew Artem]

тебя смущает колво жиров?   а чем ты собираешься добирать калорийность если у тебя белок идет считай весь постоянно на одном уровне .. углеводы в истощающие дни - 100 гр? Добирать калорийность остается только жирами. Следи за качеством жиров ... и все ...   А уж про изокалорийный день - то что после power идет, так там и в УДжж - жирный день )))  

 

Да ну нафиг столько жиров, я могу еще понять 90 максимум, но 136??? сделаю себе тогда больше белка. Буду лучше курицей и тунцом добирать, чем жиром

[vaillant]

и таких 95%...

и хер ты их, Дима, переубедишь)))

[pantera1]

и таких 95%...

и хер ты их, Дима, переубедишь)))

скажите а зачем столька жиров

[Cub]

Затем что так рекомендуют британские ученые

[ZalmanFan]

В плане загрузки пишется, что через полчаса после приёма пищи, пить креатин, но креатин ведь нужно употреблять вместе с соком, в итоге норма фруктозы же легко превышается, как его правильно то принимать тогда?

[Znatok Ne]

но креатин ведь нужно употреблять вместе с соком, в итоге норма фруктозы же легко превышается, как его правильно то принимать тогда?

Для наиболее эффективной транспортировки креатина необходим - инсулин. Т.е. не обязательно пить креатин с соком .. пей с любым быстрым углеводом или с быстрыми аминками (бцаа, изолят, гидролизат), ну или купи креатин с готовой транспортной системой.

[Chapa209]

Вообщем извиняюсь, чё то я перегнул)

Вы мне скажите, форумчане, вам вообще будет интересно если я буду выкладывать свои практические наработки по UD2 (рецепты блюд, упражнения и т.д.) или все уже и так всё знают?

[mvald]

ты ещё спрашиваешь- ты же прородитель этой темы))
мож чё интересное придумал...дафай,кароч

[Chapa209]

Ну вот например:

Смотрю канал Дениса Семенихина, беру некоторые рецепты на вооружение. Очень понравился рецепт пирога. Вот:

 

Я маленько изменил рецепт в видео. Сметаны 60 гр. 15%, протеин у меня шоколадный (но не суть). Овсянки 20 гр. Банан 140 гр.

Всё это заливаю в мультиварку на 30-40 мин. (зависит от мультиварки). После этого даёте пирогу опустится и вытряхиваете на тарелку. Им питаемся весь низкоуглеводный день + 6 г. рыбьего жира, + консерва тунца в масле (со сливом (вариаций мАсса)). + я подсчитал количество витаминов и минералов здесь http://www.health-di...calculator.list  и понял что надо обязательно добавить витамин E 400 мг. + поливитамины(это мои заморочки с подсчётом))).

 

Подойдёт в качестве разнообразия.

Сообщение изменено: Chapa209 (28 апреля 2014 - 08:54)

[vaillant]

скажите а зачем столька жиров

Жир - это главный источник энергии в организме

Если есть слишком мало жира, то твой организм потеряет способность сжигать жир. Исследования кетогенной диеты показали, что даже у хорошо тренированных велосипедистов способность использовать жир в качестве топлива сильно возрастает, как во время покоя, так и во время движения, когда они полностью исключают углеводы из диеты и заменяют их жиром. Для пущей точности скажу, что у них возрастает способность сжигать жир тогда, когда он находится в достаточном количестве. Запомните - жир сжигается тогда, когда калории в дефиците, а не только потому, что мы мало или много едим жира. В прошлом году я терял жир, сидя на диете, где жира было 70%, но лишь тогда, когда ел калорий меньше, чем использовал. В этом нет ничего мистического.

подсказать чьи это слова?

[seolink74]

Без всяких на то причин и обоснований решил закончить первый цикл UD 2.0 в режиме 4+1

 

Имеет ли смысл чередовать в следующем цикле режимы 3.5+1.5 и 4+1

 

Например тренировка в день загрузки..идея просто шикарная )) Думаю мне должно понравиться

 

Кто прочувствовал отличие?

Сообщение изменено: seolink74 (28 апреля 2014 - 09:54)