54751 ответов в этой теме

[Josef82]

побывал я уже у врача. Ничего страшного в принципе- растяжение мышц пресса. Сказали дней 5 поберечься+но-шпу попить, противовоспалительное, растирать. Жаль, что прийдется сделать перерыв в тренировках. Блин, еще бы неделю-две и вышел бы на ФС, потом бы поработал с пониженной нагрузкой и объемном недели 3 и- привет сверхкомпенсация, новые объемы и силовые... Че-то я размечтался... Интересно, как после растяжения входить в тренинг?

[roninrey]

olgeron

Заметил, что у меня как обычно – “жимовые” на плечевые прут, а разводка стоя - как было 1.5 месяца назад, так и осталось. Ну подумал, если рассматривать с позиции баланса, то тормозим в жиме и разводка вдруг пойдет, но пока добавил еще одно упражнение на боковую/переднюю головку, а именно поочередный подъем гантелей «вперед», посмотрим вдруг пойдет. Ну, не могу я напрячь плечи в «жимовых», трицепс сдается раньше. Сейчас после треньки чувствую, что плечи гудят, а именно боковой сегмент. Т.е. сделал программу как в логике тренинга + подъем гантелей «вперед».

Совершенно правильный подход. Корректируем свою индивидуальную прогу тренинга МГ под свои индивидуальные траблы. Нагрузку при этом считаем, смотрим, как она переносится, и так далее... Вот эти два параметра тренинга, практики - нагрузочно-функциональная и по мышцам, я называю её мышечноразвивающая составляющая, вот они в тренинге и присутствуют - одномоментно, одновременно.
rom-13

Сейчас вышел на 70 тон в неделю на 4 тренировках, акцент на дельты и спину. Т.е. будит только первая неделя на таком тоннаже. Хочу так поработать ничего, не меняя 5 недель.

И 5 недель, это совсем немного. Вполне можно и 15, даже стоит. В этом тренинге много эффектов, и основные как раз и не срочные, а среднесрочные, проявляются не сразу, со временем. Так что спешить не стоит.
Josef82

Это про меня?

Не, не именно про тебя, это про всех нас, славян с широкой душой, и не славян - тоже. Больше всего это про меня самого. Сколько на это времени и сил угробил - сейчас очень жалко.
Max_Bt

Ну мужики незнаю, ни у меня, ни у знакомых не наблюдаецо голени как таковой... и тем не менее на шведской лестнице на одного человека садяцо двое общим весом около 150-170 кг и нормально на 10 раз делали подъем..

Коллеги, в этом упражнении надо работать очень! точно. Сейчас, если найду и если она вообще там есть, поищу технику этого упражнения в ЛТ. Если есть, кину сюда.

ГЛАВА 32 РАЗВИТИЕ МЫШЦ ГОЛЕНИ

Мышцы голени, как и мышцы бедра и тазового пояса, сравнительно сильно развиты, развиты также их вспомогательные аппараты, что определяется их нагрузкой в связи с прямохождением, опорно- двигательной функцией нижней конечности. Имея обширное начало на костях, межмышечных перегородках и фасции голени, мышцы голени действуют на коленный, голеностопный суставы и суставы стопы. Различают переднюю, заднюю и латеральную группы мышц голени. К передней группе относятся: передняя большоберцовая мышца, длинный разгибатель пальцев, длинный разгибатель большого пальца; к задней - трехглавая мышца голени (состоящая из икроножной и камбалавидной мышц), подошвенная мышца, подколенная мышца, длинный сгибатель пальцев, длинный сгибатель большого пальца стопы, задняя большоберцовая мышца, к латеральной - короткая и длинная и малоберцовые мышцы.
Характерную для человека округлость голени создают мышцы задней группы - прежде всего трехглавая мышца голени. Трехглавая мышца голени, m.triceps surae, состоит из двух мышц - икроножной мышцы, которая располагается поверхностно, и камбаловидной мышцы, скрытой под икроножной. Икроножная мышца относится к двусуставным мышцам, она переходит через два сустава - коленный и голеностопный, тогда как камбаловидная мышца является односуставной - переходит только через голеностопный сустав.
Икроножная мышца, m.gastroscnemius, имеет две головки: медиальную и латеральную, поверхностные слои которых представлены прочными сухожильными пучками. Латеральная головка начинается на наружной поверхности нижнего эпифиза бедра над нижним мыщелком; медиальная головка - на медиальном мыщелке бедра.
Камбаловидная мышца, m.soleus, толстая, плоская, залегает впереди икроножной мышцы. Камбаловидная мышца имеет обширное начало на задней поверхности большеберцовой кости и от сухожильной дуги, перекидывающейся между большеберцовой и малоберцовой костями. Мышца перистого строения, переходит в плоское сухожилие, участвующее в образовании пяточного сухожилия.
Основная функция: трехглавая мышца голени сгибает голень и стопу (подошвенное сгибание); при фиксированной стопе удерживает голень на таранной кости, не давая ей опрокинуться вперед.
К основным упражнениям для развития голени можно отнести следующие:
(45)1. Подъем на голень с партнером на крестце, (ф.66). Все разнообразие тренажеров ни в коей мере не отменяет этого варианта тренинга мышц голени - настолько это упражнение доступно и эффективно. Удобно (для обоих участников) выполнять подъемы на голень у шведской лестницы. Упражнение выполняется до отказа, в зависимости от веса партнера это может быть и 50-60 повторений, и 15-20. Оптимальным можно признать регулярную смену партнера по признаку веса и работу в повторном диапазоне от 20 до 50 подъемов. К техническим условиям правильного выполнения упражнения можно отнести устойчивое положение стоп с распределением центра тяжести по все ширине стопы, использование достаточно мягкой обуви, горизонтальное положение корпуса с устойчивой опорой на предплечья согнутых в локтевых суставах рук, удобное, точно по месту положение партнера на крестце. Упражнение выполняется плавно, в среднем темпе, с максимальной амплитудой в первой половине всего количества выполняемых повторений. Во второй половине выполняемых повторений в силу мышечной усталости Вы неизбежно потеряете часть амплитуды движений, что при напряженной работе на голени является нормой. Однако партнер по весу должен быть подобран так, что бы первую половину повторений Вы могли сделать в полной амплитуде. Отдых между подходами не должен превышать двух минут, а зачастую составляет около одной минуты.
(46)2. Подъем на голень со штангой, (ф.67). Упражнение выполняется без подставки, прямо с пола, поэтому в выполняемом движении отсутствует нижняя фаза, то есть та фаза полного движения, когда пятка стопы находится ниже ее носка. Упражнение выполняется с высокими и очень высокими рабочими весами, требует хорошей координации и наработанности движений; обычно применяется 12-15 повторений. К недостаткам упражнения можно отнести большую вертикально-осевую нагрузку на позвоночник и значительные усилия по поддержанию равновесия. При выполнении упражнения центр тяжести располагается по всей ширине стопы равномерно, немного сзади от линии плюсневых суставов; то есть не стоит выполнять движение с переносом центра тяжести на наружный внешний край стопы - по направлению к мизинцу; стопы стоят параллельно, колени могут быть чуть-чуть подсогнуты и слегка как бы тяготеют друг к другу, несколько перенося центр тяжести на плюсневый сустав большого пальца. При этом центр тяжести, распределяясь равномерно по всей ширине линии плюсневых суставов, не должен смещаться при опусканиях стопы на пятку. То есть атлет постоянно опирается на переднюю часть стопы, удерживая центр тяжести равномерно по ширине линии плюсневых суставов, и не перекатывается с носка на пятку при опускании веса.
Сходное упражнение – подъем на голень со штангой в станке Смита, (ф.67а). При выполнении этого упражнения характерен некоторый наклон корпуса вперед, что создает лучшие стартовые условия за счет растяжения мыщц голени. Отсутствие необходимости сохранения равновесия и возможность использования чрезвычайно больших весов делают это упражнение весьма эффективным и вполне способным заменить классические подъемы на голень со штангой.
(47)3. Подъем на голень на станке стоя, (ф.68). Упражнение, сходное с подъемом на голень штанги. Обладает преимуществом использования нижней части полной фазы движения, так как обычно выполняется с подставки. Также отличается весьма значительной нагрузкой на позвоночник; поскольку проблемы сохранения равновесия отсутствуют, можно использовать бОльшее количество повторений, обычно 15-20 в подходе.
(48)4. Подъем на голень на станке сидя, (ф.69). Комфортность этого упражнения в сочетании с его эффективностью делают это упражнение оправданно популярным. Упражнение отличается большой амплитудой и воздействует практически на весь массив задней поверхности голени с некоторым все-таки акцентом на нижнюю фазу движения. Помимо общеразвивающих целей, упражнение может быть эффективно для увеличения пиковости и качества “подрезки” мышц голени. Для снижения уровня болевых ощущений от сдавливания бедер при применении высоких рабочих весов можно пользоваться упругими прокладками, размещая их на бедрах, под адаптером.
(49)5. Подъем на голень на тренажере Гаккеншмидта, (ф.70). Упражнение выполняется при обратном (лицом вниз) положении. Упражнение позволяет хорошо “вложиться” в движение, не тратя силы и внимание на его (движения) формирование, то есть на поддержание направления движения, равновесия и баланса сил. Эти условия дают возможность работы с большими весами, что, несмотря на использование только верхней фазы движения, делает это упражнение весьма эффективным в объемном тренинге.
(50)6. Подъем на голень на станке для жима ногами, (ф.71). Упражнение выполняется на жимовом станке, в стандартной позиции, такой же, как при жиме ногами. Стопы располагаются на нижнем крае жимовой платформы. В упражнении хорошо акцентируется нижняя фаза движения, что определяет эффективность применения упражнения в прорабатывающем и рельефном тренинге. Упражнение также может использоваться для развития самой нижней, наиболее проблемной части голени.

Создавая самый нижний этаж мускулистости, мышцы голени являются абсолютно необходимым атрибутом мышечного развития. Вместе с тем, отличаясь феноменальной силой и работоспособностью, мышцы голени обычно являются наиболее трудной для развития мышечной партией. Ключевой позицией в развитии мышц голени является квалифицированное использование их функциональных особенностей - силы, силовой и общей выносливости. Высочайший уровень развиваемости, тренируемости этих качеств позволяет уже на уровне начальной подготовки тренировать мышцы голени два-три раза в недельном цикле, используя два-три упражнения, выполняемых в 5-6 подходах, в повторном интервале примерно от 15 до 50 и даже 60 движений в подходе. На уровне средней тренированности схема тренинга может выглядеть так - три-четыре тренировки в недельном цикле, по 3-4 упражнения, и по прежнему 5-6 подходов с таким же повторным диапазоном - от 12-15 до 50-60 выполняемых в подходе движений. Наиболее значимое развитие мышц голени возможно только на уровне высокой тренированности, его определяет два фактора: имеющий место на этой стадии подготовки значимый общий прогресс в мышечном развитии; и практика выделения (путем расширения тренинга) мышц голени в отдельные, обычно утренние тренировки. Причем помимо расширения тренинга в пользу отдельных тренировок голени, (обычно вместе с мышцами живота), необходимым фактором предельного развития мышц голени является использование специализаций.

Опять же точка зрения дисциплинированного человека, всю свою жизнь посвятив спорту, а как же обычные люди у которых каждый месяц с десяток ДР, праздников и др. торжеств.. Это и называется у них(нас) жизнью, то что можно раслабиться раз-другой в месяц, не сдерживать себя, да и лишний способ мотивации.. Другое дело "чуть -чуть" гульнуть или запой на пару дней. Это так офтопик..

Это считается нормой - запои и загулы, мне кажется, не потому, что это хоть каким-то боком соотносится вообще с нормой как таковой - с физиологической, поведенческой, отдыхательной, досуговой, медицинской, социальной, нравственной, этико-моральной и познавальчесой вкупе с мировозренческой, а по признаку среднестатистической дебильности населения. Ну вот не принято у широких народных масс снимать напряжение медитацией, чтением, или в выходные устремляться в театр на премьеру. И зря. Отсюда и вроде как "нормальность" такого досуга.
Я совершенно далёк от морализирования и скучной "правильности" быта, не мне, ох не мне об этом говорить критично... тут совершенно к месту: "Чья бы корова мычала...", но жалко и времени, и здоровья, - и своего, и вашего. А во-вторых, специфика этого тренинга, как и любого спортивного тренинга - обязывает, тут двух мнений быть не может. В общем, если хочется результату, надо искать другие досуговые технологии. Понятно, что не роботы, все мы человеки, но и проблемы как таковой, нету. Помимо бурного веселья под давлением алкогольных паров есть тысячи две способов отдыхать корректно. Серьёзно. Предлагаю объявить конкурс - на лучшую досуговую модель для культуриста.
bafomest

А у меня очередная незадача: локоть прошел, зато немного заболело плечо той же руки в районе задней дельты после вчерашней тренировки на широчайшие. Наверное, слишком неистово блоки драл. Думаю, пора переходить на объемный тренинг широчайших.

Не знаю, почему, но давно замечаю - как кто плотно так тренируется, у многих, на той или иной стадии тренинга вот такие траблы случаются. Особых проблем у нас за все годы не было, что очень радовает, но по мелочи обычно у большинства вот так и бывает, полосой такой - то то, то другое. Важно, очень важно, чтобы тренинг не прерывался, тогда эти "полосы" проходят.

Сообщение изменено: Kaчок (20 сентября 2007 - 04:51)

[Butt-Head]

bafomest

Кстати, для профилактики варикоза полезно лежать на спине, задрав ноги вертикально вверх.

в горячо любимой тобой йоге есть такое упражнение

на сушке с весами вообще опасно упираться. слабые места сдают. юзай разогревающие мази.

[olgeron]

roninrey

Это считается нормой - запои и загулы, мне кажется, не потому, что это хоть каким-то боком соотносится вообще с нормой как таковой - с физиологической, поведенческой, отдыхательной, досуговой, медицинской, социальной, нравственной, этико-моральной и познавальчесой вкупе с мировозренческой, а по признаку среднестатистической дебильности населения. Ну вот не принято у широких народных масс снимать напряжение медитацией, чтением, или в выходные устремляться в театр на премьеру. И зря. Отсюда и вроде как "нормальность" такого досуга.

Абсолютно согласен!!! У нас почему то с советских времен сложилась практика, что понятие «праздник» и «отдых» ассоциируется со спиртным, обильной закуской, пьяными разговорами и все такое. Я, честно говоря, тоже раньше любил посидеть в «гостях», либо - кабак. Но, как-то мне очень надоело, философия от «гулянок» единообразна и проста как «банан». Поэтому перешел на активные вид отдыха: - погонять на велосипедах (с каким-нибудь маршрутом и на время), сгонять с мужиками на настоящую спортивную рыбалку (на хищника и без водки, так маленько пиво), полетать на параплане, просто в лес пойти по грибы, а зимой лыжи, сноуборд, ну и чудо-отдых – море… И уж поверьте всяко лучше «застольных» походов. Короче, я за активный образ жизни!!!

[roninrey]

Очень продвинутый уровень. Например поза посох, там, где подмышка опирается на ступню, и в базовой литературе считается трудной. Примерно к этому и стоит стремиться... Шутка, к сожалению. Знакомый ездил на семинар, в Киев, общался с Сидерским. Тот уделил ему время, знакомый под огромным впечатлением остался. Ну, по поводу того, что может касаться нас - Сидерский высказал мнение, что без мышечного развития всё это работает плохо. Дал ему, типа подарил, как я понял, свой очередной комплекс упражнений, там много отжиманий в упоре, отжиманий в половинной амплитуде, стоек на руках. Такие дела.
Добавлено
olgeron

Абсолютно согласен!!! У нас почему то с советских времен сложилась практика, что понятие «праздник» и «отдых» ассоциируется со спиртным, обильной закуской, пьяными разговорами и все такое. Я, честно говоря, тоже раньше любил посидеть в «гостях», либо - кабак. Но, как-то мне очень надоело, философия от «гулянок» единообразна и проста как «банан». Поэтому перешел на активные вид отдыха: - погонять на велосипедах (с каким-нибудь маршрутом и на время), сгонять с мужиками на настоящую спортивную рыбалку (на хищника и без водки, так маленько пиво), полетать на параплане, просто в лес пойти по грибы, а зимой лыжи, сноуборд, ну и чудо-отдых – море… И уж поверьте всяко лучше «застольных» походов. Короче, я за активный образ жизни!!!

Да, я это и имел в виду, никто ведь не против отдыха, но отдых отдыху рознь.
Могу предложить один из вариантов отдыха, как пример. Это вариант спокойного, созерцательного отдыха - поход в Секстинскую капелу для просмотра фрески Микельанджело, "Сотворение мира". Это для тех коллег, кто живёт в Риме. Кто в Москве - поход в галерею братьев Третьяковых, рекомендую обратить внимание на работу Иванова "Луг после дождя". Кажется, так. Не того Иванова, который академик, а того Иванова, который из русского плэнера, которого современнники считали гением. Он умер рано, лет в 22-24. В Третьковке точно есть эта работа, я там её и видел.
У кого какие варианты еще есть?

[Josef82]

Не тренируюсь уже 5-й день. Причина знатная- растяжение мышц пресса. Появилось чувство ужасной растренированности. Ранее, когда бывало качался раз в 5-6 дней такого ощущения не было и в помине. Блин, теперь кажется долго наверстывать буду. А когда пойду в зал- не ясно, боли еще есть и конкретные. Но потягать железяки тянет... Вот привык же... . У кого был опыт подобных растяжений-делитесь, плз, как потом возвращаться в нормальный тренинг. Буду рад всем советам.

[olgeron]

roninrey

Могу предложить один из вариантов отдыха, как пример. Это вариант спокойного, созерцательного отдыха - поход в Секстинскую капелу для просмотра фрески Микельанджело, "Сотворение мира". Это для тех коллег, кто живёт в Риме. Кто в Москве - поход в галерею братьев Третьяковых, рекомендую обратить внимание на работу Иванова "Луг после дождя". Кажется, так. Не того Иванова, который академик, а того Иванова, который из русского плэнера, которого современнники считали гением. Он умер рано, лет в 22-24. В Третьковке точно есть эта работа, я там её и видел.  У кого какие варианты еще есть?

Ну, есть соображения по Фридриху, очень проникновенное творчество ... Если у кого воображение не очень, читайте комменты к работе, действительно впечатляет ... (...и тут Остапа понесло...)

[Butt-Head]

roninrey

Дал ему, типа подарил, как я понял, свой очередной комплекс упражнений, там много отжиманий в упоре, отжиманий в половинной амплитуде, стоек на руках.

я обратил внимание на отжимания на видео его тренинга. сам гуру явно в неплохой физической форме был.

У кого какие варианты еще есть?

летом кроме велека занимался слегка снуркингом(от англ - трубка). плавал по реке в маске с трубкой и разглядывал подводные рельефы. совершенно другой мир. кто живет недалеко моря, в моем представлении - счастливчики

Владимир, что скажете насчет подтягиваний. я вчера попробовал в подтягиванях локти не слегка вперед вести, а строго в плоскоти тела держать, т.е. локти неподвижны и разведены в стороны. верх широчайших явно сильнее прочувствовал.

а теперь о главном. второй месяц пошел, как я после курса йоги укрепляю спину в зале + стараюсь делать йогу. делал, как Вы писали - три раза в неделю подтягивания, верхний блок, гиперы, пресс. от себя добавил легкие жимы в наклоне. что посоветуете добавить по МГ?

[crazy_digger]

Josef82
У меня было в самом начале занятий пресс сильно болел несколько дней, чуть ли не неделю. Но не знаю что это было, растяжение или с непревычки мышцы так среагировали. Не качал пресс несколько занятий.

[Butt-Head]

Josef82
3 месяца голень вообще не тренеровал, результат - не мог ходить нормально 2 дня
но упорно сделал легкую тренеровку голени и полегчало.
думаю, если боль не совсем дикая, то легкие тренеровки полезны. помню, что сам Артур Джоунс(упокой его душу) писал, что если после приседа не можешь ходить от боли - сделай на след день еще одну тренеровку и полегчает. мазохизм, конечно.

[Josef82]

crazy_digger
Butt-Head
в том то и дело, что пресс я качал на каждой тренировке. И болит очень не хило. Врач сказал растяжение с какими-то там надрывами. Уже 6 дней прошло и че-то не проходит. Лажа. Хочу нормально качатся!

[roninrey]

Josef82

в том то и дело, что пресс я качал на каждой тренировке. И болит очень не хило. Врач сказал растяжение с какими-то там надрывами. Уже 6 дней прошло и че-то не проходит. Лажа. Хочу нормально качатся!

Пару дней вспоминал по поводу аналогичных случаев. Ниче не вспомнил. Так, очень давно тренировался со мной один мужик, уже взрослый, примерно с год, полтора. Развился - круто, хоть кстати, и стонал поначалу, что у него запястье тонкое. Это было в 81-82 годах прошлого столетия. Вот блин, и тогда, и без МакРоберта народ по этому поводу комплексовал, оказывается. Ну, потом я че-то с того зала, служебного, ушел, он сам продолжал. Попал под влияние одного бывшего борца, начал жать на силу, наверное, еще че-то делал, не знаю. Ну, получил грыжу. Прооперировался, спустя какое-то время начал опять тренироваться. Но в этот период я его мало видел.
Больше таких случаев не было. Как поступить - для меня это очень серьёзно, я бы категорически тренировки с отягощениями прекратил, и надолго. Слишком велики риски. Когда того вот партнёра моего (бывшего) выписывали после операции, врач ему сказал - то, что ты получил грыжу один раз, в принципе, не беда. Но вот если второй раз это случится, то кранты, считай полуинвалид. Он имел в виду, что будут проблемы по поводу того, что не будет хватать кожи, чтобы натянуть и зашить, примерно так.
Так что надо восстановить здоровье, однозначно без силовых тренировок, это однозначно. А потом - надо искать, как поддерживать, а лучше, как проводить тренировки другого рода, не силовые. Потом - включить режим силовой выносливости. На этой стадии - хорошо развить и функциональность, и мышечные объёмы в области талии, особенно разгибатели спины. Начать тренировать верх - это следующая стадия. Ноги - уже после, и то, бицепсы бёдер.
Butt-Head

Владимир, что скажете насчет подтягиваний. я вчера попробовал в подтягиванях локти не слегка вперед вести, а строго в плоскоти тела держать, т.е. локти неподвижны и разведены в стороны. верх широчайших явно сильнее прочувствовал.

Честно, не соображу даже сразу. Кажется, примерно так все и подтягиваются - не вперёд локтями, а в стороны как-то. Хват-то довольно широкий, лямки, спина хорошо включается, да и сам атлет не стремится тянуть руками. Наверное, такая техника, вполне возможно, сама как-бы и приходит. Больше включает спину, верх спины. Я почему и ратую за значительную работу на разы. Техника при этом нарабатывается - такая, сразу видно, для спины, руки - постольку поскольку.

летом кроме велека занимался слегка снуркингом(от англ - трубка). плавал по реке в маске с трубкой и разглядывал подводные рельефы. совершенно другой мир. кто живет недалеко моря, в моем представлении - счастливчики

Обожал это занятие по молодости. Часто бывал летом в Севастополе, плавал с маской, трубкой и в ластах. Плывешь, ныряешь, - крабов ловил.

а теперь о главном. второй месяц пошел, как я после курса йоги укрепляю спину в зале + стараюсь делать йогу. делал, как Вы писали - три раза в неделю подтягивания, верхний блок, гиперы, пресс. от себя добавил легкие жимы в наклоне. что посоветуете добавить по МГ?

Как твой позвоночник?

Сообщение изменено: Kaчок (20 сентября 2007 - 04:54)

[Butt-Head]

roninrey

Как твой позвоночник?

Вы правы, сперва сделаю фотку сзади, потом сообщу. по ощущениям - нормально. хотя и на ОТ не жаловался ниразу. а вот фото показывало все корявости.
сегодня стал заниматься йогой по книге Айенгара. вот уж дейтвительно хардкор, йога для начинающих отдыхает. сразу почувствал кровоток в заду, в позе плуга, хехе.

Сообщение изменено: Kaчок (20 сентября 2007 - 04:55)

[roninrey]

Butt-Head

сегодня стал заниматься йогой по книге Айенгара. вот уж дейтвительно хардкор, йога для начинающих отдыхает. сразу почувствал кровоток в заду, в позе плуга, хехе.

Прояснение йоги, йога дипика? У меня есть, самая или одна из самых квалифицированных книг по технике, насколько я понял.

Добавлено
Butt-Head

сразу почувствал кровоток в заду, в позе плуга, хехе.

Ощущения, что позвоночник именно растягивается, например, в халасане, есть?

[Butt-Head]

roninrey

Прояснение йоги, йога дипика? У меня есть, самая или одна из самых квалифицированных книг по технике, насколько я понял.

да, дипика. собственно от нее и произошло огромное кол-во книг по йоге.

Ощущения, что позвоночник именно растягивается, например, в халасане, есть?

я до этого делал 2 месяца халасану с упором ногами на кровать. а вчера сделал с ногами на пол. ощущение, что спину даже не растягивает, а раздирает. сегодня по утру ощутил, что позвононки в верхнем грудном отделе....ну охреневшие что ли
при некоторых движениях тела, могу ощущать что-то непонятное. вроде не дискомфорт, но слегка пугает. грубо говоря - закостеневший позвоночник, при подобных нагрузках, начинает шевелить позвонками.

это фото конца мая, еще до йоги. но честно говоря, я на нем старательно выгибаюсь в сторону, налево, чтобы избавиться от перекоса. тогда стоять ровно не получалось, даже при желании.
http://forum.steelfa...=post&id=590216

а на сегодняшней фотке я стою ровно, почти тадасана:

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Butt-Head (12 сентября 2007 - 09:02)

[roninrey]

olgeron

1 и 2 день
1. Сведения ног на станке; (16-18)
2. Сгибание ног на тренажере (16-18)
3. После того как утомились, жим ногами на гакк-машине. (разновидность тренажера, где ногами вверх) (16-18)
4. Гиперэкстензия (15)
5. Тяга верхнего блока (14-16)
6. Тяга нижняя (14-16)

3 и 4 день
1. Поллувер с гантелькой (14-16)
2. Жим штанги лежа широким хватом (12-14)
3. Разводка гантелей (14-16)
4. Подъем ног в висе (15)
5. Подъем туловища на наклонной доске (14-16)
6. Наклоны стоя с отягощением (20-25 раз)

Я обратил внимание, прога нормальная. Не тяжелая, вполне можно, для начала. Проблема в том, что у нашей коллеги варикозное расширение вен, как я понял. А это проблема. Я то с женщинами много работал, статистика приличная. Так вот - в основном, если эта паталогия уже серьёзная, тренировки с тяжестями ничего хорошего не дают. Начинается обострение болезни. Занимающиеся отмечают боли, воспаление.
Другое дело, что многим, прежде всего рожавшим женщинам ставят такой диагноз. Ну, поэтому я им не отказвал, обычно, к тренировкам допускал, но работали примерно так, как ты написал, с маленькими весами, постоянно держа руку на пульсе. Что интересно, примерно половина женщин из вот этой категории - кому ставили диагноз варикоз, наверное, это была не тяжелая степень, смогли нормально тренироваться. Но подчеркиваю, работали долго "по чуть-чуть".
И, видишь, когда ты работаешь с человеком в зале, непосредственно, я например, особо не боялся, сейчас стараюсь некоторые моменты не вспоминать, - за что брался. Слава всевышнему - пронесло. Тут многое зависит от веры в свои возможности, тренерские, я имею в виду. Если сам не боишься, то можно пробовать. Ну, опять же, - кураж, напор, вера должна быть. И конечно, опыт. А вот на дистанции - тут в таких моментах я уверенности не чуствую, её и не может быть, наверное, - дистанция, чела не видишь, ... Так что вот такие пирожки.
Это проблема очень многих женщин. Думаю, в самом лучшем случае, при самой лёгкой стадии тренироваться смогут не более половины женщин с таким диагнозом.
И, что интересно, я даже не знаю, что им реально можно было бы делать, чем заняться, чтобы серьёзно поработать с жировой и формами тела.

[bafomest]

Я сегодня попробовал по наводке нашего камрада Олдбоя поделать аэробику по системе японского тренера Табаты. Метод заключается в выполнении в течение 4ех минут какого-либо приседательного упражнения. Всего делается 8 подходов, каждый длится по 20 секунд. За эти 20 секунд выполняется столько повторов, сколько возможно (обычно 10-15). Между подходами паузы по 10 сек. Из упражнений рекомендуется присед на груди или присед с одновременным выжиманием гантелей (я взял гантели по 5 кил для начала). В целом было довольно тяжело, и сердечно-сосудистая система неплохо нагрузилась. Хотел бы узнать выше мнение, Владимир, о такой аэробике. Мне кажется, что для похудания было бы неплохо воткнуть эти приседания в день ног и дельт, например. В конце тренировки, для добивания ног и дельт
Вот пара видео с подобными приседаниями. Правда, с толчком гантелей не нашел, но людям, похоже, и без гантелей тяжело

Сообщение изменено: bafomest (12 сентября 2007 - 10:33)

[roninrey]

Butt-Head

при некоторых движениях тела, могу ощущать что-то непонятное. вроде не дискомфорт, но слегка пугает. грубо говоря - закостеневший позвоночник, при подобных нагрузках, начинает шевелить позвонками.

Да, так оно и бывает, могут быть очень некомфортные состояния, - позвонки выравниваясь, смещаются от привычного положения, это вызывает давление на нервные корешки, могут быть и боли, даже якобы "сердечные", это если в грудном отделе, может начать тянуть в ногу, ту или иную, появляться чуство закрепощенности в поясничном отделе, это когда такие флуктуации происходят в поясничном отделе и так далее. Надо обязательно! делать эти упражнения постоянно, без перерыва, и обязательно - медленно прогрессировать. Тут скорость должна быть, конечно, но самая медленная. Это я по себе знаю. Да и по другим. Причем есть примеры и положительные. Я как-то мне кажется, об одном таком случае уже писал.
Спина растёт, мне кажется. Надо спокойно продолжать, не рвать, медленно и постепено растягиваться и продолжать работать в зале. Добавить, мне кажется, можно - отведение на блоке, на дельты - вперёд и в стороны. Пулловер, если его нету. Разведения на наклонной скамье можно оставить, ты их начал делать. Только вес не форсируй. Жимы на наклонной и лёжа я бы не советовал. Там будет давление на позвоночник, пока рано. В разведениях и отведениях блока - веса небольшие, количество - 12-15 подъёмов, техника "мягкая" ровная, без рывков. Можно суперсериями.
Главное не спешить. Спина дистабилизируется, находится в нестабильном состоянии, нужно время.


Добавлено
bafomest

Хотел бы узнать выше мнение, Владимир, о такой аэробике. Мне кажется, что для похудания было бы неплохо воткнуть эти приседания в день ног и дельт, например. В конце тренировки, для добивания ног и дельт

Да, для этих целей вполне подходит. То, что на первом видео, где женщина приседает как заведенная, - что-то похожее приходилось постоянно делать в армии. Сед, из седа встаешь-выпрыгиваешь вверх, причем с хлопоком руками над головой. Так и называлось - прыжки с хлопками над головой. Квадры разрывались, именно потому, что после выпрыгивания надо было садиться в полный сед и сидеть. Так прыгали по полчаса, наверное, если замка клинило, то могли прыгать и по часу. В квадрах боль - почти невыносимая. В общем, как аэробика - вполне подойдёт. И для развития воли.
А приседания, где парень на травке приседает, это конечно, и определённая аэробная нагрузка, но он кстати, по этому параметру видно, тренированный, хорошо тренированный. И - как раз для разделения бёдер. Квадр. Мы на рельефном тренинге примерно так и делаем: приседания со штангой на груди, например 15 раз, потом сразу приседания Гаккеншмидта, тоже 15 раз. Для развалов бедра. Или - приседания Гакка, потом сразу - разгибания на станке. Тоже - до сильного-сильного жжения в квадрах. Ну, обычно 5-6 упражнений, из них две пары - в суперсериях, и так 3 раза в неделю. Работает, делится.

[rom-13]

bafomest
Этой зимой очень увлекался подобными штуками, только без статических задержек в нижней позиции. Делал присядки без веса, с гантелями в нижней позиции гантели опускал до пола между ног с отбивкой от пола, разгружает коленные суставы, в верхней позиции выжимал над головой, со штангой тоже но неудобно внизу ее опускать до пола колени мешают или сильно наклоняться приходиться. Темп без всего 20 приседов в минуту, с выжиманием опусканием гантелей по 5 кг, 15 приседов в минуту. При таком темпе пульс был в районе 130-140 уд. в мин., что соответствует аэробной зоне.
Подробно писал об этом в разделе кардио.
НО!
Все же это не совсем аэробная нагрузка, не могу объяснить почему. Например, бег 30-60 минут с утра, с нахождением в той же аэробной зоне придает бодрость на весь день, а тоже время приседаний, как-то не так, как-то больше изматывает. Может это связанно с тем, что от приседаний больше поднимается давление, чем от бега, но это моя версия.

Сейчас делаю 100 приседаний с выжиманием-опусканием, в качестве общей разминки, перед силовой.

[Butt-Head]

roninrey

позвонки выравниваясь, смещаются от привычного положения, это вызывает давление на нервные корешки, могут быть и боли, даже якобы "сердечные", это если в грудном отделе, может начать тянуть в ногу, ту или иную, появляться чуство закрепощенности в поясничном отделе

вот за эту инфу спасибо отдельное! такие вещи по незнанию иногда напрягают моск

Спина растёт, мне кажется.

главное, что реально можно выпрямить кривизну.
и вроде бы стала шире, чем до перерыва, но вот из-за отсутствия горизонтальных тяг - толщины нет.
все понял - растяжка, подтягивания, отведения, гиперы, пресс.
еще шальная мысль в голову забралась - как Вы относитесь к начке рук в суперсете? чередовать разгибания рук на верхнем блоке в большом кол-ве повторов + концентрированный подъем гантели на бицепс на наклоннной доске. растяжне не должно вредить. интересует - есть ли смысл именно в суперсете или лучше по отдельности?

Сообщение изменено: Butt-Head (13 сентября 2007 - 10:28)

[Josef82]

Butt-Head
а в спине прибавил. Молодец! Это все йога? кстати, вообще интересно как способствуют суперсеты набора объемов. Или же влияют только на прорисовку и рельеф? Владимир, просветите.

Сообщение изменено: Josef82 (13 сентября 2007 - 07:27)

[Butt-Head]

Josef82
да нет, йога скорее слегка распрямила
а спина - 1 месяц подтягиваний после 2х-месячного перерыва. объемные тренеровки творят чудеса, пускай даже с малым кол-ом упражнений.

[roninrey]

olgeron

Ну, есть соображения по Фридриху, очень проникновенное творчество ...

Чуть не пропустил... Кто такой, почему не знаю?(с).

Добавлено
Butt-Head

главное, что реально можно выпрямить кривизну.
и вроде бы стала шире, чем до перерыва, но вот из-за отсутствия горизонтальных тяг - толщины нет.
все понял - растяжка, подтягивания, отведения, гиперы, пресс.

Не буду говорить категорично, но мне видется эта ситуация так - растягиваешь - выпрямляешь спину, позвоночник, в смысле, и работаешь в подтягиваниях, что должно обеспечить выпрямление при минимизации эффекта нестабильности позвоночника. Я это имею в виду. То есть по вопросу мышечноразвивающей работы примерно столько нужно её делать, чтобы обеспечить бОльшую стабильность позвоночника при его выпрямлении. Слишком большой кач будет серьёзно мешать растяжке. Недостаточный - не обеспечит стабильность позвоночника. Примерно так. Ну, ты и сам уже уловил это на практике, как я понял. Поэтому именно против работы на толщину, например, я не против, вопрос только в том, чтобы это не мешало гланой задаче - выпрямлению.
Вертикальных нагрузок естественно пока бежим, нагрузки в саггитальной или как там плоскости, ну, по плоскости, проходящей через грудную кость и позвоночник, - тоже пока не делаем. Я имею в виду жим лёжа и на наклонной. Дельты можно, руки - тоже. Дельты - лучше на блоке, в мягком пока стиле, технично. Руки - можно и в суперсериях. По поводу суперсерий - если бицепс и трицепс в балансе, более менее, то вполне применимо. Я обычно на руки применяю такую прогу, рассмотрим в контексте:
1. подъём на бицепс с гантелями
2. подъём на бицепс штанги
3. трицепсовый жим
4. французский жим, любой, разные}
5. подъём на бицепс, разные }

Вот последние два - в суперсериях. Применяем в целях экономии времени и для накачки крови в мышцу. В контексте этого тренинга оценить значение, эффективность суперсерий честно говоря, сложно. Слишком много факторов, тренинговых, эффекты в основном не срочного порядка, а в большей мере среднесрочного, поэтому че-то особого хоть хорошего, хоть и отрицательного, сказать не могу.
В целом супесерии эффективны при прорабатывающем тренинге, это безусловно. А в объёмном я считаю это вполне приемлемым приёмом интенсификации тренинга. У Вейдера это принцип тренинга, ни больше и не меньше. Кажется, называется - то ли "бёрнс", то ли как-то еще. Теоретически должно стимулировать развитие капиллярной сети, поэтому может применяться и на среднем уровне, и даже на уровне до среднего. Насыщает мышцы кровью/кислородом, опять же - теоретически. Я конечно, не имел возможности это измерить/просчитать. Но практика показывает, что иногда стимулирует мышечное развитие.
По рукам применение суперсерий имеет смысл делать только если у вас нет дисбаланса. Если дисбаланс между трицепсом и бицепсом выраженный, то как мне кажется, суперсерии применять не стоит, такие руки так и "опухают" - строго в дисбалансе. Мешают суперсерии выравнивать дисбаланс, это я наблюдал.
Еще - у меня в приведённой проге суперсерия в конце тренинга. Это нормально, но для продвинутого атлета. Для атлета меньшего уровня надо ставить суперсерии ближе к началу тренировки, тогда накач выраженнее. Мне кажется, можно так - например, 1 упражнение на бицепс, потом суперсерия бицепс/трицепс, потом бицепс, потом трицепс. Это с небольшим акцентом на бицепс. Обычно, даже при балансе акцентируется всё-таки бицепс. Ну, индивидуально бывает и наоборот. Это я среднестатистически привожу пример.

[Butt-Head]

roninrey
да я особо никуда не спешу. дельты сейчас меня устроят в догонку к спине и растяжке.
остаются только трицепсы, да ноги. трицепсы Вы не против, значит и я ЗА!
ноги, конечно, жалко, но чем-то нужно жертвовать. а если качать ноги, то тут не только ненужная сейчас нагрузка на позвоночник, но и забитость, которая не даст даже сегодняшнего уровня растяжки. а бицепс бедра очень туго тянется.

но теперь назрел вопрос - как вставить в прогу качку бицепса, трицепса и дельт на блоках?
учитывая, что я занимаюсь 3 раза в неделю, это несколько проблематично, привык уже мыслить 4мя тренеровками
может делать так?

1тр
спина, пресс, трицепс+бицепс

2тр
спина, пресс, дельты

потом повторяю.

[Josef82]

Butt-Head
Эх, это старая больная тема- вставить работу на руки в 4-х дневный сплит. Уже столько ломали голову.
Но ответ искать надо.
Успехов!

[olgeron]

roninrey

Чуть не пропустил... Кто такой, почему не знаю?(с).

Хужожник немецкий такой был (по-моему, в эпоху "романтизма") - Фридрих Каспар Давид (это полностью). Импонирует его работы тем, что картинка/смысл лежит не на поверхности, а где-то там - в дали, имеется только направляющие (естественно не ввиде стрелок), а уж смысл допедрить нужно самому. Как правило человек он был весьма религиозный, но в своих работах он не рисовал ангелочков, людей с колечками над головами, а представлял все это в другом виде, к примеру, бога он отождествлял с горами, небом и можно заметить что они представлены в работах мажорными тонами … в инете одвольно много о нем написано, если интересно то гугля рулит.

[Butt-Head]

Josef82
ну Владимир уже несколько раз писал рецепт
мне же просто от 3х-дневки не уйти. надо что-то иное.

[olgeron]

Кому интеерсно можно ознакомится с работами Фридриха с небоьлшими комментами к ним
http://www.artprojek.../Friedrich.html

[roninrey]

olgeron

Кому интеерсно можно ознакомится с работами Фридриха с небоьлшими комментами к ним

Спасибо за ссылку. Зашел..., и пропал, часа на 4. Седни еще пойду...

[Josef82]

roninrey
простите что отвлекаю Вас от высоких тем но у меня есть вопросец. Как мне входить в систему после растяжения? В смысле продолжать старый сплит до ФС и дальше. Или же начать новый с другим разделение МГ полегче чем было (грудь-ноги и плечи-спина вместо ноги-спина и плечи-грудь), поменьше базы, больше работы с блоками, разводки- аккуратно и постепенно? Чесно говоря, хочется начать новый. Чисто психологически устал от предыдущего. Что посоветуете?