18 голосов
Аксакал
Вы вообще-то с ПРОДАЖНИКОМ разговариваете. Это Брукс Кубик, например, который работает юристом, или тот же Олег К – могут полностью искренне делиться своими знаниями по тренингу – так как не зависят от тренинга финансово. А всякие блогеры/тренеры – это ПРОДАЖНИКИ, т.е. наёбщики. "Не обманешь – не продашь!" – это их закон.
А в чем обман Качка?
Аксакал
Чем же отличались успешные от не очень.
Вы меня огорчаете, чесное слово.Получается, действительно, то, о чём говорит Качок, для меня оптимальные параметры?
body_by_mma
В тему:
Как обычно, 80% пиздежа, 20% косноязычия... Форма жуткая, на фоне огромных бесформенных масляных рук, где не различить ни бицепса ни трицепса, крохотные предплечья, становится похожим на руки-базуки... ноги сильно отстают от верха.
Сообщение изменено: Михалы4 (16 июня 2022 - 04:42)
IgG к SARS-CoV-2
Невыступающий неспортсмен
Забавный детский лепет.
В тексте прямо указано, что при этих условиях любая нагрузка будет рабочей. А вне этих условий нет.
Если твой основной рабочий режим находится не в указанных рамках, а за ними, то у тебя и гипертрофия будет не очень, и прогресс в мясе будет относительно не большим(относительно затрат времени и сил)и будет еще много причин которые будут записаны в твои бредовые "генетические пределы" и "нормы натуральности".
Если будет 3*2, то рост будет ограничен по времени и совокупное количество факторов, возможных при 3-х подходах будет попросту недоступно.А если будет 3*4 то бОльшую часть времени ты будешь просто работать вхолостую, а потом рассказывать басни про не работающий "бро сплит", про невозможность роста в изоляции и прочей хрени.
А при чем здесь 1 повтор? Написано былоГде там про повторы? Здесь скорее описаны твой конец цикла из 6-8 недель. Когда ты накинул вес и тебя задавило, ты просто не смог.Никаких парадоксов. З*12,10, 9 это созданная анаболическая среда и гарантированный тренировочный эффект, а 5*5,5,5,4.4 это просто гарантированная потеря времени и сил. Естественно это все рассматривается в контексте гипертрофии.
Маразм крепчал. В долгосрочной перспективе работает посильная и стабильная прогрессия нагрузки. Веса тут вообще дело второстепенное. А вот обеспечить ее, эту самую прогрессию нагрузки, несравнимо легче в указанных мною рамках.
Тебе никто не запрещает телегой пользоваться и в наше время, хотя подозреваю, что у автомобиля будут свои преимущества.
Ну, раз первым сказал про "детский лепет", значит и всё! Победил. Поздравляю, Саша 
Интересующийся
Вы меня огорчаете, чесное слово.
Вы установили опытным путем как тренироваться, тем не менее продолжаете у всех спрашивать как тренироваться.
Франко Колумбо как то сказал: какая нахрен разница кто и что говорит, если я знаю что работает для меня
Сто-пятьсот!
Бодибилдер это тот, кого призывают остановиться качаться.
Сообщение изменено: Игорь Новиков (16 июня 2022 - 09:39)
Интересующийся
Подтягивания на бицепс 15, 15 Молоток стоя 30*15*2 Бицепс на наклонной лавке 20*15, 12(отказ) Бицепс штангой стоя 58*12, 9(отказ)
Кто нибудь на форуме сможет повторить?
Напомню, отдых 45 сек примерно, все со слов автора, конечно.
IgG к SARS-CoV-2
В этот раз Михалы4 хитрее, напрямую не говорит, чтоб за клевету не подтянули опять к бану))
body_by_mma
Димик, ты вроде умный, объясни мне тупому как Качок управляет многофакторной нагрузкой. На простом примере
На форумах программистов есть такое правило - "Не достаточно просто задать вопрос "А как сделать вот это?" Необходимо, чтобы задающий представил свой код — пусть и неправильный — но по нему будет видно, что совершались попытки решить задачу".
Попробуем применить это правило и здесь. Тем более что тренинг — вопрос технический, то есть ситуация сходная.
Итак, господин Осцид. Господин Качок ПРОИЛЛЮСТРИРОВАЛ ПРИМЕРОМ ответ на ваш вопрос. Вы же каким-то образом его поняли? Напишите своими словами, о чём говорится вот в этом примере:
Вот например работаете вы в силовом режиме 5*5, в одном упражнении на мышцу, накинули вес и не справились(не выспались, не поели, перенервничали, не важно по какой причине). Все... тренировочный эффект равен нулю. Он и так под гипертрофию крайне условен, а если что не так, то и того меньше.
А у нас... не справился в одном, так и не страшно... факторов обеспечивающих необходимый тренировочный эффект достаточно. Не хватило энергии для объема по повторениям, добавим подходов. Не хватило восстановления, сна? ...можем уменьшить количество подходов и повторений, но добавить упражнений, уменьшить паузы... и у нас все равно будет необходимый тренировочный эффект.
Тормозится увеличении силы, не получается прогрессировать либо обеспечивать нужную прогрессию нагрузок...? Просто меняем упражнение, либо технику исполнения на более сложную, либо порядок упражнений, чтобы оставатся в рамках необходимой работы для получения максимального тренировочного эффекта.
Злостный ПРОВОКАТОР!
Это почему же?В плане отдыха между тренировками и общей структуры это получается 3(4)-сплит на 1 неделю?
Там рамки возможны на-амного шире!
Чем больше объем, рабочие веса и интенсивность, тем паузы между тренировками могут быть больше. Вплоть до 1 тренировки в две недели, но это максимум при котором, как минимум, вполне реально не ухудшать тренированность или очень не спеша прогрессировать.
Максимум отдыха оптимальный, это когда и рост постоянный и восстановление с запасом это тренировки раз в 4 дня.
То есть например
Пн тренировка
Вт, Ср, Чт отдых
Пт тренировка
Сб, Вс, Пн отдых
Вт тренировка
Ср, Чт, Пт, отдых
Сб Тренировка
и т.д.
Золотая средина это тренировки через день(то есть 7 тренировок за две недели). Вы постоянно находитесь в ускоренном обмене и минимально зависите от субъективных факторов жизни.
Все остальные, более плотные графики, в плане эффективности, скорости роста будут более предпочтительны, но чем плотнее график, тем выше зависимость результата от сна, режима жизни, питания.
Да! Я такой!Т.е. сделал обобщения за рамками своей тренировочной системы на весь силовой тренинг ( в широком смысле этого понятия).
В своей теме имею право, ведь разговор идет в контексте моего тренинга и практики. 8)
Чем медленнее и дольше делаешь, тем больше ресурсов и времени потратишь, мышце целевой будет тяжелее выполнять работу, но организму в общем это будет относительно легко делать ибо на процесы энергообеспечения и восстановления у него будет заметно больше времени, а нагрузка в абсолютных цифрах будет значительно ниже от режимов с более быстрым темпом исполнения. Так как системы енергообеспечения мышечной работы имеют вполне осязаемые реальные сроки превалирующей работы. Их превышение приводит либо к невозможности продолжения работы с той же нагрузкой, либо возможности продолжения выполнения работы с явно меньшей нагрузкой..Не очень понятны моменты, выделенные цветом. 1) "Темп исполнения - медленнее = тяжелее, нагрузка ниже; быстрее = легче, нагрузка выше". Тяжелее – но нагрузка ниже? Легче – но нагрузка выше?
А при чем здесь изолированное упражнение? Изолированые упражнения по умолчанию явно легче технически от базовых.2) "Техническая сложность упражнения - чем сложнее технически, тем меньше нагрузка на организм в общем, но выше на целевую мышцу". Чем сложнее технически = тем выше нагрузка на целевую мышцу? Как это понимать? Разве не наоборот – чем изолированнее, концентрированнее упражнение = тем выше нагрузка на целевую мышцу?
Техническая сложность это естественные ограничения в использовании других ресурсов, помощников, которые облегчают подъем веса. Например тяга в наклоне штангой делается намного легче тяги ятса, если мы будем держать те же углы, веса и повторения. Да собственно в тяге ятса просто не получится поднимать те же веса, в тех же повторениях и углах.
То же самое как и тяга в наклоне штангой и тяга в наклоне гантелей. Разница огромна.
Если вы чисто делаете тягу в наклоне, то целевая нагрузка на широчайшую высока, нагрузка выше. Делаем тягу в наклоне с читингом, подворачинием кистей, подсаживанием, рывком, горбатой спиной, то целевая нагрузка на широчайшую минимальна, нагрузка ниже.Тем более что ПРЕДЫДУЩЕЕ предложение нам это подтверждает: "Техника исполнения - чем меньше включены мышцы-помощники = тем выше нагрузка, чем больше включены = тем меньше целевая нагрузка". "Целевая нагрузка" – на целевую мышцу? Или на что-то иное?
Злостный ПРОВОКАТОР!
В общем, краткосрочная периодизация. Распишите себе несколько разных протоколов – да и сменяйте их через несколько тренировок (а также не забываем смену упражнений и/или их порядка). И будет вам "невероятное омяснение".
От такой хрени будет только разнообразие в нахождении в зале...
в рельефной фазе движение выполняется медленно, так как это позволяет лучше детализировать мышцы
Просто более длительное напряжение приводит к лучшей детализации. Тут либо статика, либо больше повторений, либо более медленная и длительная работа. Либо беспрерывное исполнение с допнапряжением между подходами.
Вопрос: почему это так? Почему именно три подхода оптимально?
При превышение мы попадаем в зону превалирования другого энергообеспечения, которое имеет заметно ниже возможности. И либо ваша работа будет в бОльшей мере холостой и более энергозатратной для организма в общем при том же результате(это если повезет) либо результат будет заметно ниже.
Почему именно от трех упражнений оптимально?
Потому, что в трех упражнения даже по одному подходу мы сможем обеспечить минимальные нагрузочные параметры и необходимые условия для роста. Типа максимальный рабочий вес, необходимое время под нагрузкой, гипоксия, отказ, разные углы и разностороння проработка. Кумулятивный эффект.
А вот при двух упражнениях это уже будет практически невозможно. Даже если их делать по два подхода. А при одном упражнении это и вовсе невозможно, даже если подходов будет 5.
Ещё такой вопрос. Вот используем мы основные способы повышения нагрузки и на организм и на мышцы(тем более в основных этот вектор, в основном совпадает). А через некоторое время, какие маркеры должны нам указать: так, стоп, на организм уже нельзя повышать, ну или вообще уже всё?
Основные маркеры явные это отсутсвие роста рабочих весов и ухудшение работоспособности в плане объема. Слишком ранний отказ, невозможность выполнять в привычной технике, явное падение повторений при повышении рабочего веса либо обвал работоспособности на втором подходе, нарушения сна,
И как использовать то, что есть способы увеличить нагрузку на мышцы, уменьшив на организм в целом?
Обычно если у вас в общем целевой рост продолжается, организм в общем справляется отлично, но есть либо слабое место от природы, либо травмы, либо ограничения любого субъективного характера, либо нужен новый цикл, но не хочется пропускать либо надо дотянуть до отдыха по плану.
Сообщение изменено: Kaчок (17 июня 2022 - 12:03)
Бывалый
Это на мышечную группу, или вообще??Максимум отдыха оптимальный, это когда и рост постоянный и восстановление с запасом это тренировки раз в 4 дня.
Если на МГ, то двухдневный сплит выходит? Тело пополам?Золотая средина это тренировки через день(то есть 7 тренировок за две недели).
Речь, наверное, про выполнение упражнения с одним весом? Тогда можно выйти за рамки повторений, например. А если с разными весами?При превышение мы попадаем в зону превалирования другого энергообеспечения, которое имеет заметно ниже возможности
Допустим, две тренировки на МГ в неделю. На одной упражнение выполняется в 8 повторениях, вес больше, на другой в 12, вес поменьше. И там и там в отказ.От такой хрени будет только разнообразие в нахождении в зале...
Невыступающий неспортсмен
sachados, уже ж куча исследования что от легких весов и тяжелых рост мышц примерно одинаковы
От тяжелых больше прибавки в силе, от легких в выносливости
Только с легкими весами для равного эффекта надо делать больше КПШ. Намного больше, если вес совсем лёгкий. Плюсом ко всему только до отказа. С с тяжелыми отказ не нужен, полное рекрутирование ДЕ на первых же повторах.
Невыступающий неспортсмен
Напишите своими словами, о чём говорится вот в этом примере:
Своими словами- многофакторность-это когда поражение выдаётся за победу. В другой жизни есть и аналогичное понятие, "многоходовочка" называется.
-Чувак, ты обоср...ся?
- Не. Я многофакторно отрелаксировал ЖКТ!
Интересующийся
Например тяга в наклоне штангой делается намного легче тяги ятса, если мы будем держать те же углы, веса и повторения. Да собственно в тяге ятса просто не получится поднимать те же веса, в тех же повторениях и углах.
Ну тогда я инопланетянин - у меня одинаково по тяжести.
Я что-то не так делаю?
Есть вопрос про отстающие МГ. Что с ними?
Руки-дельты Качка все видели, и они реально выдающиеся. Пресс хорош тоже, как помню.
Что с ногами и грудью?
Аксакал
Да уж. Откровения так и сыпятся горой.Потому, что в трех упражнения даже по одному подходу мы сможем обеспечить минимальные нагрузочные параметры и необходимые условия для роста. Типа максимальный рабочий вес, необходимое время под нагрузкой, гипоксия, отказ, разные углы и разностороння проработка. Кумулятивный эффект.
А вот при двух упражнениях это уже будет практически невозможно. Даже если их делать по два подхода. А при одном упражнении это и вовсе невозможно, даже если подходов будет 5.
IgG к SARS-CoV-2
Да уж. Откровения так и сыпятся горой.
3 упражнения по одному подходу оказалось обеспечивают рост а вот блять три подхода в одном упражнении - нет.
Это тянет на премию Дарвина
Аксакал
Ахуеть.Разные углы типа
Сообщение изменено: AnatolyR (17 июня 2022 - 09:11)
IgG к SARS-CoV-2
Ахуеть.
И что с этого?
Если вас сильно беспокоит развитие всех пучков, жучков и паучков, можно менять упражнения время от времени. Кто сказал что надо обязательно МИНИМУМ 3 разных движения делать за тренировку?
Старожил
Точно Больше глупостей, все что этому форуму надо. Их недостаточно
Те, кто могли накачаться, уже накачались. Те, кто так и не смогли, уже не накачаются.
Споры о тренинге и питании - это тема наравне с баром или гаш-тусовкой.
А вот премия Дарвина - вещь опасная.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
