3552 ответов в этой теме

[Сергеев]

Точно.

В прошлом на пике формы трижды за неделю пробовал, но не смог 110х1. Срывал, но не дожимал.

На этом закончил эксперименты с силой и нашел другое посильное развлечение со штангой.

Экие вы прыткие! Еще В. Алексеев писал при подготовке к соревнованиям на каком то этапе сделал в рывке 6 прикидок, а в толчке ни одной, просто спокойно тренировался. Потом на соревнованиях он рывок провалил, а в толчке сделал мировой рекорд. Получилось все наоборот.

Сообщение изменено: Сергеев (02 декабря 2025 - 08:43)

[Михалы4]

Повторная проходка жима через 4 дня после первой.

5*40, 4*50, 3*60, 2*70, 1*77,5, 1*84, 1*84,5, 1*85, 0*86

Ну, по  крайней мере тут я точно предсказал, что рекордные 84.0 будут пожаты. И пожаты они были бы спустя НЕДЕЛЮ (а лучше - две) отдыха. И далее, отдыхая по 10-14 дней между тренировками ты мог бы прибавлять по 0.5 кг на каждой следующей в течение 6 тренировок подряд - и выйти на жим 86.5 с отдыхом две недели между тренировками. (Что дилетант может расписать как - "и это я ещё редко жму", "а вот если бы жал раз в 4 дня!")

 

На самом деле всё РОВНО НАОБОРОТ.

 

Но это бля, противоречит общепринятым фантазиям ) И очень возмутительно.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2025 - 08:52)

[renepjd]

А через какой период отдыха ты смог бы повторить 85 кг?
 
Вот, к примеру, выступает атлет по пауэрлифтингу и ставит свой личный рекорд. Назавтра от соревнований, через 24 часа - сможет он его повторить? Если нет - то через сколько сможет? Цифру назови.

судя по этой картинке из результатов исследований от одного двух подходов уже на следующей день

[Михалы4]

сделал в рывке 6 прикидок, а в толчке ни одной, просто спокойно тренировался. Потом на соревнованиях он рывок провалил, а в толчке сделал мировой рекорд.

 

История с опытом В.Алексеева напомнила вот это - Михаил Кокляев о "воздушности" большой силы

Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2025 - 09:01)

[Михалы4]

судя по этой картинке

 

Где на этой картинке рекорд 1ПМ?

[renepjd]

Где на этой картинке рекорд 1ПМ?

хз от чего быстрее восстановление
Опять же по исследованием от многоповторки дольше восстановления

[Михалы4]

хз

 

Евгений, "хз" - это не серьёзно.

 

Если личного опыта нет, но есть большое желание - можно поспрашивать по форуму у пауэрлифтеров - кто из них пробовал повторить личный рекорд 1ПМ на пяти тренировках подряд - и сколько потребовалось времени на отдых между такими проходками - так как на каждой из них ПОВРЕЖДАЮТСЯ мышцы и сухожилия. А СУХОЖИЛИЯ - отвечают за силу 1ПМ - и требуют БОЛЬШОГО времени для восстановления.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2025 - 09:08)

[Михалы4]

2. Жим 5*40, 4*50, 3*60, 2*70, 1*80, 0*85.

Ну, в конце-концов, если начать "восхождение в гору" с 80х1 - то на первых порах хватит и недели. Есть практически 100% гарантия что на следующей тренировке будут пожаты 80.5. И если НЕ ЖАДНИЧАТЬ и остановиться на этом - то далее можно прибавляя +0.5 на каждой следующей выйти на 83.5 за 6 удачных тренировок подряд - это с отдыхом неделя.

 

Но дальше куй с таким маленьким отдыхом куда продвинешься. Под предельный результат 85 кг - нужно отдыхать 2 недели или больше МЕЖДУ ТРЕНИРОВКАМИ.

[Михалы4]

Пост выше - частично озвучена идея "1ПМ под такой-то период отдыха".

 

Дескать, под каждый период отдыха - в тренинге, где используются только одни лишь проходки - 1ПМ будет немного разный (в зависимости от избранного периода перерыва).

 

Но прогрессировать можно ПРАКТИЧЕСКИ ПРИ ЛЮБОМ периоде отдыха. Главное - чтоб не разрывалась цепочка следового сигнала между тренировками. А он (этот сигнал) очень долго сохраняется.

 

Поэтому тот же МакРоберт - при переходе на более редкий тренинг - советует откатить веса и начать восхождение заново. И если на пике удастся поднять 1ПМ который раньше поднимался на более частом тренинге - то это можно посчитать за прогресс. (Типа, а вот если б не было такого большого перерыва между тренировками, то ух!!!)

[renepjd]

Ну, в конце-концов, если начать "восхождение в гору" с 80х1 - то на первых порах хватит и недели. Есть практически 100% гарантия что на следующей тренировке будут пожаты 80.5. И если НЕ ЖАДНИЧАТЬ и остановиться на этом - то далее можно прибавляя +0.5 на каждой следующей выйти на 83.5 за 6 удачных тренировок подряд - это с отдыхом неделя.
 
Но дальше куй с таким маленьким отдыхом куда продвинешься. Под предельный результат 85 кг - нужно отдыхать 2 недели или больше МЕЖДУ ТРЕНИРОВКАМИ.

раз никто из успешных силовиков так не тренит, значит это шняга полная

[oscid]

Михалыч, ну не работает эта шляпа. Редкий тренинг. Сила быстро падает. Вот опять у меня вынуждено больше недели приседа нет. Вряд ли я приду и плюсану. Скорей всего будет тяжело и упадет результат.

Но что то мне подсказывает, что в жиме прогресс будет из-за анжуманий

Сообщение изменено: oscid (02 декабря 2025 - 10:29)

[Skier]

раз никто из успешных силовиков так не тренит, значит это шняга полная

Сам Михалыч так тренит. 
И сила у него не падает, с его слов.

Ты же не будешь, спорить, что Михалыч успешный по-своему силовик?

[sergei-777]

ну не работает эта шляпа. Редкий тренинг. Сила быстро падает.

Просто Михалыч по своему обычаю всё упрощает.)

А так редкий тренинг работает, но чтоб не весь редкий, а только на весах 90+%... а всё остальное время работа с меньшими весами. 

Так что редкий тренинг на весах 90+% работает и обязателен для абсолютной силы!

[Виктор С]

Михалыч, ну не работает эта шляпа. Редкий тренинг. Сила быстро падает. Вот опять у меня вынуждено больше недели приседа нет. Вряд ли я приду и плюсану. Скорей всего будет тяжело и упадет результат.

Дискурс?)

Но что то мне подсказывает, что в жиме прогресс будет из-за анжуманий

Есть и второй экспериментатор.

Можно будет сравнить результаты.

[oscid]

Просто Михалыч по своему обычаю всё упрощает.)
А так редкий тренинг работает, но чтоб не весь редкий, а только на весах 90+%... а всё остальное время работа с меньшими весами.
Так что редкий тренинг на весах 90+% работает и обязателен для абсолютной силы!

Хм. Так если выкинуть все что меньше 90% и тупо ждать чуда не случится. Типа вот некий миллиардер же сначала мало получал, потом миллиард. Давайте 20 лет ничего не делать и потом сразу миллиард )

[AnatolyR]

успешный по-своему

Точно

[Семён]

Организм адаптируется по принципу: стимул -  восстановление  - суперкомпенсация - новый стимул.
Если интервал слишком большой,  невозможно попасть в фазу суперкомпенсации, и наступает детренированность.это давно  проверено на практике
эффект мышечной памяти есть,  но сила улетает впервую очередь и мм начинает уменьшаться уже через 2 -3 недели
Сравнивать 1ПМ при разной частоте - тупость
1ПМ это тренированность,техника и чувство  веса
Реальность простая и неприятная для теоретиков типа михалыча :
Прогресс обеспечивают частота стимула,объём,интенсивность,питание сон
А не следовые сигналы и энергии космоса )
Да и следовой сигнал сохраняется не очень долго и довольно быстро затухает, тоже проверено..
Да и  МакРоберт нигде не говорил, что редкие тренировки лучше или равны нормальной частоте тренировочного стимула.

[oscid]

Сам Михалыч так тренит.
И сила у него не падает, с его слов.

Ты же не будешь, спорить, что Михалыч успешный по-своему силовик?

Ну возможно при неком очень низком уровне изредка что то там поднимая может добавлять кропалик. Типа скатиться на жим 40 кг на раз и добавлять 2.5% в год. За 10 лет +11 кг. Весомо!

[Skier]

Ну возможно при неком очень низком уровне изредка что то там поднимая может добавлять кропалик. Типа скатиться на жим 40 кг на раз и добавлять 2.5% в год. За 10 лет +11 кг. Весомо!

Допустим, год ты не делал жим и отжимания.
Потом по методу Михалыча стал делать 1 повторение в 1 подходе 1 раз в месяц.

Через полгода может и прибавишь 2% от нулевой базы. Но дальше по 2% в год дело не пойдет при стабильном с/в.

[swistl]

Неужели?

На непрерывный жим 1/2 веса за 10 минут я вышел через 2 года целевого тренинга. Имея некоторый багаж подобных развлечений.

А на жим за 10 минут 55 кг до сих пор не вышел. Похоже что уже не выйду. Актуальный максимум  7 мин. 33 сек.

Хотя я не критерий для молодых и ох каких выносливых.

 

Неважно что быстрее прокисает - сила или выносливость. Важна только дисциплина тренинга.

 

Маленькие знания и большая дисциплина.(с) Дейв Дрейпер.

 

Ну это понятно.

Я то имел в виду "любительскую" тренированность

[oscid]

Допустим, год ты не делал жим и отжимания.
Потом по методу Михалыча стал делать 1 повторение в 1 подходе 1 раз в месяц.

Через полгода может и прибавишь 2% от нулевой базы. Но дальше по 2% в год дело не пойдет при стабильном с/в.

В этом и фишка ВИТ. Надо еще жрать в отказ. ). Благодаря этому будет расти вес и как бы ты такой типа опа! Стал больше!

Даже Шреддер драники жрал

Сообщение изменено: oscid (02 декабря 2025 - 11:17)

[sergei-777]

Так если выкинуть все что меньше 90% и тупо ждать чуда не случится.

Конечно не случится, но Михалыч в него верит...) 

[Fortnite]

Конечно не случится, но Михалыч в него верит...) 

он верит и в то что у него телосложение чемпиона мира

[oscid]

он верит и в то что у него телосложение чемпиона мира

Кстати, это гениальная риторическая находка. Восхищен

[Михалы4]

Михалыч, ну не работает эта шляпа. Редкий тренинг. Сила быстро падает. Вот опять у меня вынуждено больше недели приседа нет. Вряд ли я приду и плюсану. Скорей всего будет тяжело и упадет результат.

 

Падает сила или нет - это не вопрос веры, нужно опираться на факты. Откуда ты знаешь, что она падает - если никогда не проверял?

 

Вот смотри: покупаешь крановые весы. Делаешь рамку, чтоб крепить смартфон и снимать табло на видео. Садишься на стул. Снизу на полу - доска, за которую цепляется ремень (низ динамометра) - сверху рукоять. Выставляешь угол в локте 90° и напрягаешься изо всех сил (сгибание на бицепс). Делаешь таких три попытки, с отдыхом не менее 3 минут между ними. Лучший результат записываешь. Это - твой рекорд 1ПМ.

 

Далее, спустя 4 дня (смайл дилетанта) - пробуешь повторить этот свой результат. (Или даже улучшить). Закономерно обсираешься - сила снижена. Невозможно не только улучшить, но и даже повторить что было. И ТОГДА ВТОРУЮ РУКУ - ПРОПУСКАЕШЬ. И для неё отдых получается в два раза больше - например, 8 дней. И, сравнивая - становится явно видно, что чем БОЛЬШЕ отдых - тем лучше восстанавливается сила. А при отдыхе оптимально долгом (десять и более дней) - она начинает расти.

 

Примечание: это изометрика. Но например у меня после неё ощутима микротравматика мышц и сухожилий. Так как напряжение происходит в микро-НЕГАТИВЕ. Сначала ты напрягаешь изо всех сил бицепс (и это его позитивная сила, она не самая сильная) - и далее начинаешь рефлекторно разгибать позвоночник и поднимать плечо - от чего бицепс выходит на микро-негатив и показывает максимально возможную силу.

 

Примечание: в жиме лёжа микротравматика ещё более сильная - но слабо ощутимая по болям (специфика места). Отсюда все отрывы грудной мышцы - разрыв сухожилия грудной - наиболее частая травма в бодибилдинге / пауэрлифтинге.

 

Итого: без проведения эксперимента прямого сравнения - нельзя говорить, что у тебя есть какое-то мнение по скорости падения силы. Делай такой эксперимент - и смотри своими глазами. Его можно делать и с гантелью.

[Михалы4]

аааааааааа

 

[poltora]

Итого: без проведения эксперимента прямого сравнения - нельзя говорить, что у тебя есть какое-то мнение по скорости падения силы. Делай такой эксперимент - и смотри своими глазами. Его можно делать и с гантелью.

Вывод то какой? Что тренироваться надо редко для силы? Так это неправильный вывод

[sergei-777]

Вот смотри: покупаешь крановые весы. Делаешь рамку, чтоб крепить смартфон и снимать табло на видео. Садишься на стул. Снизу на полу - доска, за которую цепляется ремень (низ динамометра) - сверху рукоять.

Михалыч, ту блоху, часом, не ты подковал?)

[oscid]

Падает сила или нет - это не вопрос веры, нужно опираться на факты. Откуда ты знаешь, что она падает - если никогда не проверял?

Вот смотри: покупаешь крановые весы. Делаешь рамку, чтоб крепить смартфон и снимать табло на видео. Садишься на стул. Снизу на полу - доска, за которую цепляется ремень (низ динамометра) - сверху рукоять. Выставляешь угол в локте 90° и напрягаешься изо всех сил (сгибание на бицепс). Делаешь таких три попытки, с отдыхом не менее 3 минут между ними. Лучший результат записываешь. Это - твой рекорд 1ПМ.

Далее, спустя 4 дня (смайл дилетанта) - пробуешь повторить этот свой результат. (Или даже улучшить). Закономерно обсираешься - сила снижена. Невозможно не только улучшить, но и даже повторить что было. И ТОГДА ВТОРУЮ РУКУ - ПРОПУСКАЕШЬ. И для неё отдых получается в два раза больше - например, 8 дней. И, сравнивая - становится явно видно, что чем БОЛЬШЕ отдых - тем лучше восстанавливается сила. А при отдыхе оптимально долгом (десять и более дней) - она начинает расти.

Примечание: это изометрика. Но например у меня после неё ощутима микротравматика мышц и сухожилий. Так как напряжение происходит в микро-НЕГАТИВЕ. Сначала ты напрягаешь изо всех сил бицепс (и это его позитивная сила, она не самая сильная) - и далее начинаешь рефлекторно разгибать позвоночник и поднимать плечо - от чего бицепс выходит на микро-негатив и показывает максимально возможную силу.

Примечание: в жиме лёжа микротравматика ещё более сильная - но слабо ощутимая по болям (специфика места). Отсюда все отрывы грудной мышцы - разрыв сухожилия грудной - наиболее частая травма в бодибилдинге / пауэрлифтинге.

Итого: без проведения эксперимента прямого сравнения - нельзя говорить, что у тебя есть какое-то мнение по скорости падения силы. Делай такой эксперимент - и смотри своими глазами. Его можно делать и с гантелью.

Да какие весы? Пришел через 14 дней и сразу на рабочих веса тяжело. А то что мог встать на раз, уже не мог? Зачем весы?

Отжимаешься каждый день. Пришел неделю назад поднял 70х1, а через 12 дней можешь пожать 75х1.

Зачем весы?! В первом случае регресс. Во втором прогресс. Зачем динамометр?!!!

[oscid]

Это же Рихадовщина голимая. Динамометр покажет рост силы, а встать со штангой не смог. Невероятное омяснение чо