57731 ответов в этой теме

[ARB]

То есть вы почти уже сторонник моего варианта теории Протасенко?

Ни как нет , я просто нарисовал альтернативный вариант и очень
реалистичный, где АТФ не причем, получаем ухудшение среду передачи импульса
и получаем - где тонко там рвется.
Я уже как то говорил, шта сам по-себе разрыв/травма не о чем(даже с одного не удачного движения),
без накопления метаболитов в достаточной концентрации.
Так-шта Селуянов/PRIEST.72
Вот PRIEST.72 сравнил все наиболее рабочий системы и уровнял их,
и справедливо! Но не указал што и для кого. Для химега можно делать фсе,
ибо на борту факторов стимулирования под завязку тока давай, по натуралам все
сложнее, натурал ограничен по времени запары организма (время тренинга),
отсюда пляшет время тренировки, давно уже показано и проверено мной лично,
што больше 40 мин в натураху смысла трениться нет! а лучше 30мин, вот дилемма
как набрать КПШ? Если по той-же ФСТ7 то 2-е МГ это 32-сета - 1.5 часа менимум,
вот и дымайте какой выход

Сообщение изменено: ARB (16 января 2010 - 11:28)

[AnatolyR]

Еретик
если у вас мысли об авторегуляционной системе нагрузок
то такие системы существуют
это myo-reps или max-stim или reactive training

[AnatolyR]

натурал ограничен по времени запары организма

какие запасы?
и с какого перепуга их больше у химика?

[Disco]

ARB

уже как то говорил, шта сам по-себе разрыв/травма не о чем(даже с одного не удачного движения),
без накопления метаболитов в достаточной концентрации.

ну ... почти уже ... можно сказать "одной ногой"!

[Еретик]

Я имел в виду то объяснение, которое Вы приводили выше ... достаточно подробно проф. Сологуб и Солодков все описали ... .

Ну-ка, Ну-ка. Это где такое. Подробнее. Электронную версию, если есть. Если есть в бумажной - скан и прислать. Именно с завязкой на АТФ? Это важно.

если у вас мысли об авторегуляционной системе нагрузок
то такие системы существуют
это myo-reps или max-stim или reactive training

И тут опередили. Если бы вы знали, сколько чудесных мыслей, пришедших мне в голову совершенно независимым и самостоятельным путем, появились у кого-то другого на 20-30 лет раньше. AnatolyR, на форуме есть описания принципов на русском? По английскому в универе я был лучшим, но все равно испытываю большой дискомфорт от чтения иностранной литературы.

Ни как нет rolleyes.gif , я просто нарисовал альтернативный вариант и очень
реалистичный, где АТФ не причем, получаем ухудшение среду передачи импульса
и получаем - где тонко там рвется.

Да понимаете ли, там импульса практически нет: кальций выходит с запасом одновременно по всему волокну и сокращение идет везде. Хотя, кто знает...

Я уже как то говорил, шта сам по-себе разрыв/травма не о чем(даже с одного не удачного движения),
без накопления метаболитов в достаточной концентрации.

Я считаю по-другому, мой вариант мне нравится больше, потому что он конкретнее, содержит понятие "теншн" и "микротравма", уже прижившиеся в спортивной науке на правах зачинателей восстановления.

Сообщение изменено: Еретик (16 января 2010 - 11:33)

[ARB]

ну ... почти уже ... можно сказать "одной ногой"!

Я тама уже давно по-уши
Без лишней философии, ипашем-жрем-отдыхаем-спад-начинаем ипашить-втягиваемся-преодолеваем спад (нет роста)-
забиваем-продолжаем ипашить-жрем-получаем новое мясо-ипашем-жрем-отдыхаем

[Disco]

Еретик

Ну-ка, Ну-ка. Это где такое. Подробнее. Электронную версию, если есть. Если есть в бумажной - скан и прислать. Именно с завязкой на АТФ? Это важно.

Ну память не отсканируешь ... лекционные материалы 93 года, тетрадь в лучшем случае в стенографической записи... если я их не выкинул.
Попробуйте поиск по фамилиям... может нарветесь на лекционные материалы... .

Мне практическое применение давно интереснее ... "степень достаточности стимула" и "период восстановления акцепции системы". Потому как для периодизации и построения микроциклов это намного полезнее, чем знание каким именно местом там регуляторы прикрепляются к титину (или обломкам мостиков)
ARB

Без лишней философии, ипашем-жрем-отдыхаем-спад-начинаем ипашить-втягиваемся-преодолеваем спад (нет роста)-
забиваем-продолжаем ипашить-жрем-получаем новое мясо-ипашем-жрем-отдыхаем

Ну так я ж говорю ...почти!

Сообщение изменено: Disco (16 января 2010 - 11:49)

[ARB]

Да понимаете ли, там импульса практически нет:

В том-то все и дело, што среда инертная -это не вакуум! Там Задержка есть!

[Еретик]

Ну память не отсканируешь ... лекционные материалы 93 года, тетрадь в лучшем случае в стенографической записи... если я их не выкинул.

Не, вы мне скажите, есть ли там:
1) массовое сцепление мостиков из-за нехватки АТФ?
2) неравномерность напряжения в различных саркомерах одного и того же волокна?
3) разрыв титина?
4) потеря титином каталитической активности по отношению к MuRF?
5) взаимодействие нефосфорилированного MuRF с фактором SRF?
Ответьте, это важно!
Последующие стадии уже непринципиальны. Лизис-воспаление-сателлиты... В общих чертах эти стадии понятны многим, а в конкретике я еще не разобрался.

[Disco]

Еретик
Сделайте проще: чтобы не ковырять инет и мою память - можете написать статью и выложить ее где угодно в сети. Авторы (если таковые были первыми) Вас сами отыщут, критики тоже подтянутся.

На память до конкретизации механизмов пункта 4-5 не углублялись (понятно, что процессы с разрушенными /поврежденными структурами: будь то титин, "мостики", Z-пластина или лизосомы ... все, что угодно - В ПРИНЦИПЕ своем аналогичны и имеют "последствия" в виде активности определенных агентов), и нам важны была закономерность процесса ... а про АТФ я Вам пытался объяснить - у Вас иная версия, почему бы Вам ее не оформить?
Чисто с теоретической точки зрения будет интересно многим... .



P.S.
Что это нам дает практически??
Вот в чем вопрос?

Сообщение изменено: Disco (17 января 2010 - 12:10)

[ARB]

Ну так я ж говорю ...почти!

Я к этому отношусь без лишней философии - аппроксимация типа
Не паникую просто и продолжаю ипашить, и вот прикол,
начал по-новой после НГ, было до этого в упре на триц в первом подходе дропа 70Х12+60Х12+50Х12
+- пару повторов, во втором 60+50+40, но вот такое пальто получается щаз 80+70+60 и во втором подходе
70+60+50.
Главное без паники

[Disco]

ARB

Главное без паники

А сколько сантиметров прибавил трицепс!?


Или все пока свелось к локальному наращиванию силовой выносливости?

[ARB]

А сколько сантиметров прибавил трицепс!?

Не мерил, но визуально прибавил нормально, вчера после трени даж
немного испугалсо

[Еретик]

Авторы (если таковые были первыми) Вас сами отыщут

"Ой боюсь-боюсь!" (Мальвина из эпохального фильма при виде подручных Карррррабаса-Баррррабаса).

А куда статью? В электронную версию научного журнала? Они сейчас почти все платные. А денег у меня сейчас бздыньг. А какие бесплатные - там очередь на несколько лет вперед. Да и в более или менее серьезные не берут кого попало (а человек без кандидатской, научного руководителя и предыдущих публикаций - кто попало, вы же понимаете).
В качковский журнал? Серьезные люди это не читают, а несерьезные начинают кидаться помидорами, заслышав слово миосателлитоцит. На свой сайт? Давно хочу, но сначала нужен сверхрезалт. Теория и методика без сверхрезалта на сайте непонятно кого - это не айс.

P.S.
Что это нам дает практически??
Вот в чем вопрос?

confused_1.gif rolleyes.gif

Понимаете ли, любая нерешенная теоретическая проблема рано или поздно становится тяжелейшей практической проблемой. В этом смысл взаимодействия фундаментальной и прикладной науки. Прикладная работает с конкретными методами, дает фундаментальной задачи для решения и материал для работы. Фундаментальная работает с абстракциями, дает прикладной ориентир для развития и идеи для преодоления застоев. Когда нарушается их взаимодействие, прикладная встает намертво, потому что не знает, куда идти и как прорвываться сквозь образовавшиеся стены. А фундаментальная начинает плодить оторванные от реалий теории, которые никому не нужны, да и в большинстве неверны.
В бодибилдинге разлад налицо, причем в очень запущенной форме. Фундаментальная у нас в два слоя: официальная спортивная наука и полуофициальная "наука энтузиастов". Прикладная тоже разделилась на два слоя. С одной стороны, тонкий слой ученых, занимающихся собственно построением методик и (к сожалению) подбором препаратов. Многие из них числятся при различных сборных командах по ТА и прочим родственным видам, многие при всяческих НИИ. Второй слой прикладной науки применительно к ББ - это собственно рядовые энтузиасты, которые про "эти ваши киназы" ничего не слышали, зато работают непосредственно с методикой. И в целом (ИМХО) давно уже топчутся на месте с переменным диаметром утаптывания. Им не хватает идей, теория им этого не дает. Практический смысл теории - в новом материале для экспериментов на местах.

Кто-то должен это все объединить и согласовать. Хотя бы на уровне любителей-теоретиков-энтузиастов.

[ARB]

Второй слой прикладной науки применительно к ББ - это собственно рядовые энтузиасты, которые про "эти ваши киназы" ничего не слышали, зато работают непосредственно с методикой. И в целом (ИМХО) давно уже топчутся на месте с переменным диаметром утаптывания. Им не хватает идей, теория им этого не дает

Я к этому отношусь без лишней философии - аппроксимация типа

[Disco]

Ну ... тогда я поближе к практике... . Меня коренные закономерности устраивают (в принципе), логика "кривых" согласуется с практикой..., а как назовут то вещество, которое непосредственно что-то активирует - не важно. Важно, что оно есть и активирует. (не, ну может для разработки действенной химии это и ВАЖНО ... типа точнее бить будет ... но нам как-то пофиг.)

Вы вот решились годы положить на поиск закономерности оптимизации ... а я на слово поверил и на практике проверил (просто для себя) - подтвердилось. Значит работает.

[Disco]

А куда статью? В электронную версию научного журнала? Они сейчас почти все платные. А денег у меня сейчас бздыньг. А какие бесплатные - там очередь на несколько лет вперед. Да и в более или менее серьезные не берут кого попало (а человек без кандидатской, научного руководителя и предыдущих публикаций - кто попало, вы же понимаете).
В качковский журнал? Серьезные люди это не читают, а несерьезные начинают кидаться помидорами, заслышав слово миосателлитоцит. На свой сайт? Давно хочу, но сначала нужен сверхрезалт. Теория и методика без сверхрезалта на сайте непонятно кого - это не айс.

Закономерный вопрос ... тада на кой?

[AnatolyR]

AnatolyR, на форуме есть описания принципов на русском?

мой перевод с другого форума:
http://forum.ironman...33436.msg168469

сразу скажу что в myo-reps авторегуляция только по обьему
частота постоянна и интенсивность тоже

[Disco]

Равноускоренное вечное движение существует только в космическом вакууме, да и то в теории ... потому как метеориты, блин, тоже там летают.

Я не понял, никто с закономерностями степени отклика по нагрузке от времени стимуляции и ее частоты не знаком что ли? Кривых в глаза никто не видел??

Какая саморегуляция .... со стороны организма она ЕСТЬ, но нагрузку "поперек" что ли давать будем? Или в "соответствии" с ней?

[AnatolyR]

Равноускоренное вечное движение существует только в космическом вакууме

спустись на Землю и обьясни чем ты так недоволен

[Disco]

Я не понял, никто с закономерностями степени отклика по нагрузке от времени стимуляции и ее частоты не знаком что ли? Кривых в глаза никто не видел??

[AnatolyR]

Кривых в глаза никто не видел??

какая кривая?
суперкомпенсации?

Прикрепленные изображения

• 

[Disco]

Народ..., Вы когда нагрузку в ЦИКЛЕ планируете ... Вы длину цикла и количество тренировок, их плотность , очередность нагрузки .... в нем с потолка берете? Или как?


AnatolyR
не... кривые , описывающие степень отклика, а не его принцип вообще.
Степень реакции и ее продолжительность в зависимости от величины нагрузки.

P.S.
кривулина не правильно нарисована ... немного.
И суперкомпенсацию ЧЕГО ИМЕННО она показывает ... КрФ, общей работоспособности..., ФК? Чего?

[AnatolyR]

Степень реакции и ее продолжительность в зависимости от величины нагрузки.

это разве не индивидуально?
нагрузка переваривается разными людьми по разному...
время восстановления,
сила реакции на нагрузку...

[Disco]

AnatolyR

это разве не индивидуально?
нагрузка переваривается разными людьми по разному...
время восстановления,
сила реакции на нагрузку...

Так и нарисованная Вами кривая индивидуальна ... . Принцип от этого не меняется нифига.

[vikk]

Сообщение изменено: Disco (12 ноября 2012 - 10:04)

[Disco]

P.S. Пу-пу-пу...пу...пу...!?
Йа так понял, что ляпнул лишнего!

[AnatolyR]

Принцип от этого не меняется нифига.

ну это понятно

Вы длину цикла и количество тренировок, их плотность , очередность нагрузки .... в нем с потолка берете?

у меня длина цикла 6-8 недель
почему 6-8?
поому что прет меня от силы 6-8 недель
а потом наступает спад
частота одинакова 2 раза в неделю
не понял про "очередность"

[Еретик]

не... кривые , описывающие степень отклика, а не его принцип вообще.
Степень реакции и ее продолжительность в зависимости от величины нагрузки.

Я вот, кстати, не помню, чтобы были какие-то серьезные книжки по этому вопросу именно для силовых видов. Ссылку на пост с кривыми, если не сложно, и желательно с указанием источника Я постараюсь не оставить от них камня на камне.

Народ..., Вы когда нагрузку в ЦИКЛЕ планируете ... Вы длину цикла и количество тренировок, их плотность , очередность нагрузки .... в нем с потолка берете? Или как?
holiday.gif

Я беру с опыта прежде всего. Данные по восстановлению и дезадаптации разные встречаются, все проверять надо.

а я на слово поверил и на практике проверил (просто для себя) - подтвердилось. Значит работает.

Чего это у вас там подтвердилось? Вкратце. Можно без явок и паролей.

AnatolyR
Ваш перевод я уже на железном форуме успел найти. Посмотрел в англонете, вроде понял, о чем они там. Своего не нашел. В общих чертах я пытаюсь выстраивать конкретный алгоритм "если... ,то ...". Простой пример одного из пунктов (уже тыщу раз писал): если делаешь уже за гранью отказа, а прогресс не идет, то надо увеличивать отдых между тренировками. Один из вариантов регуляции частоты.

В моем понимании правильная методика должна быть построена и изложена в виде последовательности "если... ,то ..."

[AnatolyR]

если делаешь уже за гранью отказа, а прогресс не идет, то надо увеличивать отдых между тренировками. Один из вариантов регуляции частоты.

а может уменьшить степень отказа?