60124 ответов в этой теме

[Tin_Woodman]

Раскройте на примерах, пжста

Ну например:

ttps://www.youtube.com/watch?v=kJ0TbsqFjuc

(4:30-5:00)

Оказывается, не только у начинающих физкультурников или там "разрядников", но даже у атлетов уровня МСМК возникает необходимость шлифовать свои навыки. И потом обеспечивать их перенос на умение выполнять полное упражнение.  

[Anatolii]

Ну например:

 

(4:30-5:00)

Оказывается, не только у начинающих физкультурников или там "разрядников", но даже у атлетов уровня МСМК возникает необходимость шлифовать свои навыки. И потом обеспечивать их перенос на умение выполнять полное упражнение.  

Я не могу дискутировать с роликом на ютубе, тем более немецкоязычном на русском форуме. Я попросил вас привести примеры, т.е. мне интересно ваше видение. На то и форум) А делать выводы типа " Оказывается..." на основании ютуба я категорически отказываюсь)

[Anatolii]

Смотря что считать обычным жимом. Смысл ведь типа в том, что при работе с максимальными весами скорость небольшая. И при постоянной такой работе мы привыкаем к этой медленной скорости выполнения. А чтоб развивать эту скорость, нужно работать в рамках таблицы Прилепина. Максимальная величина мощности, а значит и максимально развивающая данную функцию - при весе 60%. Но это МАКСИМАЛЬНАЯ. А остальные веса-повторы, соответствующие табл.Прилепина, являются тоже развивающими, т.е. скорость ещё такая, которая позволяет развивать и скорость и мощность и мешает привычке работать медленно на максимальных весах, а, значит мешает торможению прогресса. 

Вот так я понимаю. 

Тебе карьеру в политике делать надо)) Ответил, не отвечая)

[IDKFA]

3. Понять, что для гипертрофии и 1ПМ, он на хер не нужен))

Ну не совсем.
Его придумали как раз для 1пм, чтобы фигачить большие объёмы с максимальным усилием. Что, понятно, с околопредельными весами проблематично.
Для гипертрофии, конечно, нет

[Anatolii]

Ну не совсем.
Его придумали как раз для 1пм, чтобы фигачить большие объёмы с максимальным усилием. Что, понятно, с околопредельными весами проблематично.
Для гипертрофии, конечно, нет

Мало ли, что для чего придумали. Надо, чтобы придуманное еще и работало)

[sachados]

Мало ли, что для чего придумали. Надо, чтобы придуманное еще и работало)

Ну не знаю. На жиме стоя пробовал, показалось, что работает. Может самовнушение или самоуспокоение и доп.мотивация для лёгких тренировок.

[Anatolii]

Ну не знаю. На жиме стоя пробовал, показалось, что работает. Может самовнушение или самоуспокоение и доп.мотивация для лёгких тренировок.

Как это показалось? Мы тестировали на жиме лежа в течении 2 месяцев. Прибавка в 1ПМ=0 Тестировали, естественно на спортсменах в состоянии плато. 

Работает - это конкретная прибавка, измеряемая в кг и, конечно, не у атлетов в период более менее активного роста.

[хвак]

Смотря что считать обычным жимом. Смысл ведь типа в том, что при работе с максимальными весами скорость небольшая. И при постоянной такой работе мы привыкаем к этой медленной скорости выполнения. А чтоб развивать эту скорость, нужно работать в рамках таблицы Прилепина. Максимальная величина мощности, а значит и максимально развивающая данную функцию - при весе 60%. Но это МАКСИМАЛЬНАЯ. А остальные веса-повторы, соответствующие табл.Прилепина, являются тоже развивающими, т.е. скорость ещё такая, которая позволяет развивать и скорость и мощность и мешает привычке работать медленно на максимальных весах, а, значит мешает торможению прогресса. 

Вот так я понимаю. 

 

  Скорость - это применительно к динамичной силовой работе. Рывок, толчок, подъём на грудь, тяга с подрывом. Переносится и отслеживается и на уровне вспомогательных, таких как приседания, например в ТА, в метаниях. 

 

  Применение на нескоростных силовых видах, - х.з.. Не знаю, но впечатление такое, будто перенесли от недомыслия или от н... делать. Ну, для дисера там..

[хвак]

 С трудом представляю например, как это можно использовать в "опорной" технике приседаний, например. Кстати, по оценке техники Осцида. Одни оценивали её как опорную, эдакое балансирование под весом с приседаниями и вставаниями, другие, может отчасти и неосознанно, хотели видеть более динамичный вариант с выраженной работой всей кинематики.

 

 Но феномен не в том. Чето до сих никто не говорит, что у атлета мышечноразвивательная задача. Не функциональная. 

[Heavyfunk]

 С трудом представляю например, как это можно использовать в "опорной" технике приседаний, например. Кстати, по оценке техники Осцида. Одни оценивали её как опорную, эдакое балансирование под весом с приседаниями и вставаниями, другие, может отчасти и неосознанно, хотели видеть более динамичный вариант с выраженной работой всей кинематики.

 

 Но феномен не в том. Чето до сих никто не говорит, что у атлета мышечноразвивательная задача. Не функциональная. 

Добрый день, может смысл в том, чтобы выйти на определенный уровень нагрузки и, опираясь на него, начать наступление на мышечную массу? "Пожми 1,5 своих веса на 6 повторений, присядь с 1,5 веса на 10 повторений, и тогда погутарим о мышцЕ" - недословная цитата Д-ра Любера.

[phaze]

Добрый день, может смысл в том, чтобы выйти на определенный уровень нагрузки и, опираясь на него, начать наступление на мышечную массу? "Пожми 1,5 своих веса на 6 повторений, присядь с 1,5 веса на 10 повторений, и тогда погутарим о мышцЕ" - недословная цитата Д-ра Любера.

Силовые растут в том числе и из за того, что растут мышцы. Человек из вашего примера будет значительно более раскачан, чем он же в начале тренинга.

[хвак]

Добрый день, может смысл в том, чтобы выйти на определенный уровень нагрузки и, опираясь на него, начать наступление на мышечную массу? "Пожми 1,5 своих веса на 6 повторений, присядь с 1,5 веса на 10 повторений, и тогда погутарим о мышцЕ" - недословная цитата Д-ра Любера.

 

 Добрый день, Артём. То есть по прежнему - функционал, и на этой основе неопределённо-общая категория  "о мышцЕ."

 

 Ситуация же совершенно предметна, атлет её озвучил: "необходимо развить разгибатели спины".  Мышечно развить, объёмно, чем черт не шутит, возможно, даже гипертрофически её развить!. И это не шутки.

 

Это задача. Под неё и тренинг надо подбирать.   

 

МГ > подбор упр > подбор двигательного режима > функциональная алгоритмика > тренинг

[sachados]

Как это показалось?

Показалось, что это было одной из причин пробивки застоя. Жал стоя 70х5 и 65х10, максимум в лучшее время. После того, как подключил раз в неделю жим на 2ПМ и 8х3 с 60%, за полтора месяца дошел до 75х12 и 92.5 на 1.

 С трудом представляю например, как это можно использовать в "опорной" технике приседаний, например

Вот из-за приседа стал интересоваться этой темой, когда заметил, что стал прислать заметно медленнее, чем раньше. Не только с нормальным весом, но и с легким.

Это задача. Под неё и тренинг надо подбирать.   

 

МГ > подбор упр > подбор двигательного режима > функциональная алгоритмика > тренинг

Наконец-то дошли и до мышечноразвивающего))
А то функционал, функционал...))
И как же это делать?

[хвак]

Силовые растут в том числе и из за того, что растут мышцы. Человек из вашего примера будет значительно более раскачан, чем он же в начале тренинга.

 

  Никто не спорит, что отработка силового функционала увеличит объём мускулатуры. Вопрос в том, что будет использована функциональная алгоритмика, к тому же привязанная к соревновательным упражнениям. Плюс техника. Как-бы не самый очевидный и не самый рациональный способ решения задачи мышечного развития. Я уж не говорю о дискретности по МГ. Нужных атлету и профильных. 

 

  Разумеется, эта ситуация понятна, и никто тут не виноват. Нет тренинга, расписанного - какой спрос с тренеров? 

[хвак]

Показалось, что это было одной из причин пробивки застоя. Жал стоя 70х5 и 65х10, максимум в лучшее время. После того, как подключил раз в неделю жим на 2ПМ и 8х3 с 60%, за полтора месяца дошел до 75х12 и 92.5 на 1.
Вот из-за приседа стал интересоваться этой темой, когда заметил, что стал прислать заметно медленнее, чем раньше. Не только с нормальным весом, но и с легким.
Наконец-то дошли и до мышечноразвивающего))
А то функционал, функционал...))
И как же это делать?

 

 Так я еще вчера выложил, в своей теме. И сегодня перепостил в СОТ. Будет у нас в пособии по СОТ, вероятно. Как специальный тренинг. 

[sachados]

Не видел ещё, гляну.

[AnatolyR]

будет использована функциональная алгоритмика

Что такое функциональная алгоритмика?

[Heavyfunk]

 Добрый день, Артём. То есть по прежнему - функционал, и на этой основе неопределённо-общая категория  "о мышцЕ."

 

 Ситуация же совершенно предметна, атлет её озвучил: "необходимо развить разгибатели спины".  Мышечно развить, объёмно, чем черт не шутит, возможно, даже гипертрофически её развить!. И это не шутки.

 

Это задача. Под неё и тренинг надо подбирать.   

 

МГ > подбор упр > подбор двигательного режима > функциональная алгоритмика > тренинг

 

Ок, понятно, я-то думал, что oscid хочет просто накачаться, а здесь оказывается нужны разгибатели спины. Тогда да, программа о которой Вы писали, наверняка подойдет для решения этой задачи (хотя ему и его наставнику виднее), обязательно включим ее в СОТ. 

[sachados]

хочет просто накачаться

Нихренассе, просто...
Мы как раз хотим накачаться, и это, оказывается, не просто. Плюс от нас скрывают методы гипертрофийного кача, грят, просто делайте упражнения, от забора и до обеда, развивайте функционал, И, гипертрофия придёт. Как побочка. Может быть.(с)

Сообщение изменено: sachados (26 ноября 2021 - 04:58)

[Heavyfunk]

Нихренассе, просто...
Мы как раз хотим накачаться, и это, оказывается, не просто. Плюс от нас скрывают методы гипертрофийного кача, грят, просто делайте упражнения, от забора и до обеда, развивает функционал, И, гипертрофия придёт. Как полоска. Может быть.(с)

Добрый вечер, имел в виду, конечно же, "равномерно обрасти мышечной массой" и "качаться, чтобы стать больше, сильнее, здоровее"))) Кстати, а кто скрывает секреты кача???))

[Anatolii]

Добрый вечер, имел в виду, конечно же, "равномерно обрасти мышечной массой"

А, ну это другое дело. Это легко)

[Dimik]

Что такое функциональная алгоритмика?

Всем, чего я достиг, я обязан функциональной алгоритмике (с) А. Шварценеггер

[sachados]

Добрый вечер, имел в виду, конечно же, "равномерно обрасти мышечной массой" и "качаться, чтобы стать больше, сильнее, здоровее")))

Добрый. Это была шутка с долей шутки.

Кстати, а кто скрывает секреты кача???))

ВИГ, кто ж ещё. Как на кастинг монахов Шаолиня из старых фильмов: сначала под дождем помокни, постой неделю по стойке смирно в мороз, тогда твоё тело и воля будут готовы и я расскажу тебе, как научиться драться...))

[Dimik]

Добрый. Это была шутка с долей шутки.

ВИГ, кто ж ещё. Как на кастинг монахов Шаолиня из старых фильмов: сначала под дождем помокни, постой неделю по стойке смирно в мороз, тогда твоё тело и воля будут готовы и я расскажу тебе, как научиться драться...))

Потом ВИГ такой "ох ты ж ебануться" - глядя на накачавшегося на 300тоннах Димарика)

[sachados]

Потом ВИГ такой "ох ты ж ебануться" - глядя на накачавшегося на 300тоннах Димарика)

Только после этих твоих слов я по-настоящему понял, что такое "ошибка выжившего"))

[хвак]

  Функциональная алгоритмика это такое.... Такое, какое будет нас тащить по нагрузке. За фост, если надо. Да и вообще, слово красивое. Сам придумал... 

[хвак]

Потом ВИГ такой "ох ты ж ебануться" - глядя на накачавшегося на 300тоннах Димарика)

 

[хвак]

Добрый. Это была шутка с долей шутки.
ВИГ, кто ж ещё. Как на кастинг монахов Шаолиня из старых фильмов: сначала под дождем помокни, постой неделю по стойке смирно в мороз, тогда твоё тело и воля будут готовы и я расскажу тебе, как научиться драться...))

 

 

  Вадим, трудно о очевидном, но я попытаюсь. Что нужно в принципе? В принципе нужно выйти на второй уровень адаптации в практикуемом виде.  Это 2-3 года непрерывного сравнительно квалифицированного тренинга. По уже давно работающим лекалам, даже алгоритмике, если хотите. Это в лучшем случае, с данными, с опытом в других видах. С 0, при скромных данных - 3-4 года. Это уровень КМС, КМС +. 

 

 В идеале - нужно выйти и на третий уровень адаптации. Это еще 3-4 года непрерывного строго квалифицированного тренинга. Это уровень МС, МС +.

 

 

  Так что нужно этим в какой-то мере жить. И нужна технология на первом этапе и технология и тренер на втором. 

Сообщение изменено: хвак (26 ноября 2021 - 07:10)

[Tin_Woodman]

Я попросил вас привести примеры, т.е. мне интересно ваше видение. На то и форум) А делать выводы типа " Оказывается..." на основании ютуба я категорически отказываюсь)

Прошу извинить, вчера был в цейтноте, тем не менее, не мог позволить себе проигнорировать немаловажный вопрос. 

Хотя, в общем-то, думается, даже беглое ознакомление с видеорядом обоих приведенных роликов (а их там два), дает представление о моей аргументации приведенного ранее тезиса о необходимости отработки технических навыков компаундного упражнения на небольших весах (теория ТА и ПЛ  что-то имеет на эту тему, но тут я не готов вещать, важен сам принцип).

Расшифровываю.

На верхнем видео можно рассмотреть, как большая секция ТАшников-разрядников из КНР или типа того, отрабатывает с весьма небольшими весами подводящее упражнение Snatch Balance - рывковые уходы, направленные на отработку конкретных отдельных технических навыков (локаут в локтях и плечах, удержание корпуса, распределение проекции центра тяжести системы "атлет+штанга" на стопу и т.д.), необходимых для качественного выполнения полного рывка. А потом еще есть отдельные Power Snatch Balance - уже "силовые" уходы в сед, с увеличением весов, именно для наращиванием силы мышц в тех местах, где нужно. И это все на фоне стандартных приседов и разнообразных тяг, где независимо наращивается сила ног и спины.

А во втором видео член сборной ФРГ, участник чемпионата мира, демонстрирует исполнение дополнительного упражнения для исправления своей хронической технической ошибки в рывке. Для этого он выполняет вариант рывковой тяги с подрывом при помощи специального приспособления, придуманного для обеспечения контроля непосредственно за навыком обеспечения вертикального вылета штанги после подрыва и избежания "скручивания" локтей. С весом, далеким от того, с которым он, судя по другим видео, обычно делает это упражнение в подготовительный и даже соревновательный период. 

Вывод: отдельные технические навыки, входящие в "формулу" конкретного умения, можно (и нужно!) тренировать отдельно. На это, кстати, обратил внимание и уважаемый Disco несколькими страницами ранее в "той" ветке: работу по корректировке техники упражнения нужно проводить в начале цикла. Или вообще отводить для "переучивания" самостоятельный подготовительный период. 

И подчеркну, это все  справедливо не только для спорта, но и для практически всех видов человеческой деятельности и даже при дрессировке животных. Хотя почему "даже"...)

[Tin_Woodman]

мысл ведь типа в том, что при работе с максимальными весами скорость небольшая. И при постоянной такой работе мы привыкаем к этой медленной скорости выполнения. А чтоб развивать эту скорость, нужно работать в рамках таблицы Прилепина.

Имеются большие сомнения, что скорость в пауэрлифтинге, особенно безэкипировочном, имеет какое-то существенное значение для результата. 

В тяжелой атлетика - да, безусловно.

В ПЛ - скорее всего, нет.

В бодибилдинге ("каче") - ну уж точно нет.