54020 ответов в этой теме

[aid]

не предел развития мышечной группы...

 

Думаю, тот же Сандов, просто не доходил до предела развития широчайших, например.

В приведенной здесь http://atletizm.com....tema-trenirovok программе тренировок, приписываемой Сандову, единственное упро, где задействованы более-менее ширы: 15. Исх. пол. лежа на спине, руки с гантелями прижаты к туловищу. Подъемы и опускания прямых рук по дугообразной траектории с касанием гантелями пола за головой. Во время выполнения упражнения глубокие вдохи и выдохи.

Сообщение изменено: aid (20 ноября 2014 - 01:53)

[Dimik]

Что-то первое предложение не вяжется со вторым...

Если смотришь в целом. то не видишь деталей

Да какие детали, тут бы разные части тела подогнать по размерам друг под друга для начала)) не до деталей уж

[Dimik]

Странное у вас понятие о добавках...  

Так это не я начал о сравнении с машинами тех времен и сейчас. Давайте уж со сравнениями, сейчас стероиды носят массовый характер, такой же массовый как навороченные системы управления и безопасности в машинах. Большинство ими пользуются. А вы почемуто отрицаете, зато отказ пользоваться добавками воспринимаете как старомодность и специальное неиспользование возможностей.

[Gjkmpjdfntkm]

Большинство ими пользуются

Большинство кого? На улице? Нет. В зале? Нет. На подиуме Олимпии? Все

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (20 ноября 2014 - 02:57)

[Kaчок]

Да какие детали

Так отож...

Давайте уж со сравнениями, сейчас стероиды носят массовый характер, такой же массовый как навороченные системы управления и безопасности в машинах.

Стероиды это спортивная составляющая, то есть любыми средствами к результату... По аналогии с машинами это гражданские автомобили и автоспорт... Можно и на гражданское авто нацепить элементы спортивные, но толку мало.

А добавки это резина, масла, альтернативные компоненты, тонкая настройка характеристик БЕЗ ущерба для основных эксплуатационных характеристик...

Большинство ими пользуются.

Это как минимум НЕ правда...

Думаю, тот же Сандов, просто не доходил до предела развития широчайших

Естественно не доходил, это было крайне проблематично ввиду элементарного отсутствия необходимых знаний и инвентаря...

[Dimik]

Большинство кого? На улице? Нет. В зале? Нет. На подиуме Олимпии? Все

Большинство выглядящих хотяб как мистеры Америка прошлого.
Причем тут улица или зальная массовка. Мы говорим за внушительный атлетичный вид

Сообщение изменено: Dimik (20 ноября 2014 - 04:29)

[Gjkmpjdfntkm]

Большинство выглядящих хотяб как мистеры Америка прошлого

Пффффф... Большинство из 10 человек))

[Dimik]

Пффффф... Большинство из 10 человек))

Счегобы 10? Полно их, тех кто качается, на подиумы вылазит нет-нет , выглядит достойно но не Олимпийцы.
Навскидку Игорек Рябый Алан итд..

[AnatolyR]

предела натурального развития никто не видел

как не видели натуралов весящих 120кг при 10% жира

[Kaчок]

как не видели натуралов весящих 120кг при 10% жира

Да! Полностью согласен, их не видели... как и натуральный предел....

[ryabuji]

Kaчок,

 

Ага, Ахиллес никогда не догонит черепаху...

Толку-то.

[aid]

 

Естественно не доходил, это было крайне проблематично ввиду элементарного отсутствия необходимых знаний и инвентаря...

А какого инвентаря ему не хватало для развития широчайших?

Так это не я начал о сравнении с машинами тех времен и сейчас. Давайте уж со сравнениями, сейчас стероиды носят массовый характер, такой же массовый как навороченные системы управления и безопасности в машинах. Большинство ими пользуются. А вы почемуто отрицаете, зато отказ пользоваться добавками воспринимаете как старомодность и специальное неиспользование возможностей.

Димик, а почему отказываешься от добавок? Считаешь неэффективными, жалеешь денег, табу, типа, как у Рихада?

[Dimik]

А какого инвентаря ему не хватало для развития широчайших?
Димик, а почему отказываешься от добавок? Считаешь неэффективными, жалеешь денег, табу, типа, как у Рихада?

Заморачиваться неохота со всеми этими баночками скляночками. Я витамины то месяцами забываю принимать.
Инвентаря для широчайших Сандову не хватать не могло. Турник штанга и гантели были всегда же.

[aid]

как не видели натуралов весящих 120кг при 10% жира

Кстати, о статистике. Знаете,как определяли процент жира у мистеров Америка  - быдло-способом - по фотографии!

[aid]

Более того, 25.4 - это среднее значение. А максимальное - 28! У Делингера в 1949. Так что, вспоминаем Болта

[AnatolyR]

aid,

да вы правы

Юджин Сандов имел индекс 27 вес 92 и 11% жира примерно столько же сколько было у Франка Зейна который был по уши залит химией и выиграл Олимпию 70 лет спустя

предела нет, человек может летать если очень захочет

учёные быдлоганы

вы молодец что их разоблачили

[Олег К]

Ну если считать, что не более 11% и что вес у него на фото 92, то сухой ИМТ 27 выйдет.

По нему действительно Сандов не выглядит на 92 кг на этом фото. И если он весил 92, то не при такой сухости.

На фото он 80. ))) Конечно, если 92 и были, то явно в жирной форме

Вот Рендалл тоже в натураху 160 кг набирал. 

Но в относительно сухой весил не более 100 кг при росте 183, вполне в формате Дюбуа и Ривза 

[Олег К]

Более того, 25.4 - это среднее значение. А максимальное - 28! У Делингера в 1949. Так что, вспоминаем Болта

Делинджер имел слегка пельменный вид.

Вообще странно. При ТХХ почти 1\1 с Гудричем один вес, но на 12 сантиметров ниже.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Олег К (20 ноября 2014 - 07:26)

[aid]

aid,

да вы правы

Юджин Сандов имел индекс 27 вес 92 и 11% жира примерно столько же сколько было у Франка Зейна который был по уши залит химией и выиграл Олимпию 70 лет спустя

предела нет, человек может летать если очень захочет

учёные быдлоганы

вы молодец что их разоблачили

Дело не в ученых, а в том, что, как оказалось, были искажены результаты исследования пересказчиками. Средний результат 25.4 был выдан за некий научно определенный натуральный предел. А в том же исследовании есть 28 у Делигера - причем именно сухой ИМТ. И если вы опровергаете этот результат, представленный в статье, то это вы ученых считаете быдлоганами .

 Вот если что, ссылка на статью: http://journals.lww....users_of.3.aspx

 

  Более того, даже на теперяшних Олимпиях, которые уже давно приянто ругать за преклонение только перед массой, побеждают не всегда самые массивные атлеты, поэтому по победителям нельзя определять предел развития. Что уж говорить про те времена, когда больше ценили эстетику.

Сообщение изменено: aid (20 ноября 2014 - 08:43)

[aid]

Делинджер имел слегка пельменный вид.

Вообще странно. При ТХХ почти 1\1 с Гудричем один вес, но на 12 сантиметров ниже.

Да, по фото вид пельменный, но в статье приводится индекс сухой массы тела, а процент жира определял НА ГЛАЗ человек с опытом измерения калипером больше 200 человек.

[Kaчок]

Ага, Ахиллес никогда не догонит черепаху... Толку-то.

Я не знаю к чему эта аналогия, но например факт что ты не упираешься в передел возможностей, а только ограничен плохой оптимизацией процесса, то это позволяет и стимулирует находить пути реализации.

Хотя конечно согласен, что считающий себя Ахиллесом не будет думать почему он не догоняет черепаху...

Юджин Сандов имел индекс 27 вес 92 и 11% жира

Откуда такие цифры...? Википедия выдает рост 170см, для этого роста с индексом массы 27 будет вес 78кг... Для 175см будет 83 кило... Для 10 процентов жира более, чем реально...

[Олег К]

Дело не в ученых, а в том, что, как оказалось, были искажены результаты исследования пересказчиками. Средний результат 25.4 был выдан за некий научно определенный натуральный предел. А в том же исследовании есть 28 у Делигера - причем именно сухой ИМТ. И если вы опровергаете этот результат, представленный в статье, то это вы ученых считаете быдлоганами

Где-то там закралась ошибка в цифрах. 

В этой же таблице Гримек, например, был в объёмах больше, рост на 7 см выше, а вес тот же.

Вообще, Дикерсон с таким ростом столько весил. Можно сравнить

 

Миниатюры

• 

[ryabuji]

Я не знаю к чему эта аналогия, но например факт что ты не упираешься в передел возможностей, а только ограничен плохой оптимизацией процесса

 

по-моему, аналогия очевидная:

к пределу можно приближаться бесконечно близко, но так никогда его и не достигнуть.

 

Проще говоря, никто и никогда не достигнет предела возможностей. Ахиллес не обгонит черепаху

Сообщение изменено: ryabuji (20 ноября 2014 - 08:56)

[aid]

Где-то там закралась ошибка в цифрах. 

В этой же таблице Гримек, например, был в объёмах больше, рост на 7 см выше, а вес тот же.

Вообще, Дикерсон с таким ростом столько весил. Можно сравнить

У Гримека в 1941 г. 26.9, у Станко 27.3, у Эйфермана 27.7, у Сэнсона 26.8. В любом случае ни о каком научном пределе в 25 и речи быть не может, если опираться на данную статью.

А откуда еще идут эти пресловутые 25?

1. На фото он 80. ))) Конечно, если 92 и были, то явно в жирной форме

 

2. Но в относительно сухой весил не более 100 кг при росте 183, вполне в формате Дюбуа и Ривза 

1. Это на глаз, или откуда-то данные?

2. Сверху красавчик, а вот ноги В общем, вот идеал для Мерка, а не химик Джекман

И это при том, что в приседах с серьезными весами работал.

[roninrey]

Дилинджер выглядит как плохо тренированный - грудь не развита, прямая мышца живота не развита, жирный, не проработанный. Руки есть, ноги тоже, и фсё! Слабак! Много кушал, мало тренировался. 

[Михалы4]

Ахиллес не обгонит черепаху.

Никакой проблемы в том, чтобы ОБОГНАТЬ черепаху нет. И ДОГНАТЬ её тоже труда не составляет.

Зенон говорил об ином.

[AnatolyR]

Thus it appears that rare individuals, pehaps with some genetic or congenial anomalies may attain an FFMI in excess of 25 without steroids,

but this level could be achieved by only a few nonsteroid users in the entire United States

короче вы можете найти в горной абхазкой деревушке старушку 120 лет, но вам дожить до 120 ну никак не суждено, чтобы вы не делали

*русский текст не является переводом

[Олег К]

У Гримека в 1941 г. 26.9, у Станко 27.3, у Эйфермана 27.7, у Сэнсона 26.8. В любом случае ни о каком научном пределе в 25 и речи быть не может, если опираться на данную статью. А откуда еще идут эти пресловутые 25?

Как ты считал?

Гримек при 13% в аккурат 25 должен получаться.

У Станко все 15%, получается 26. Просушись он к 10-12% и растерял бы мяса к 25.

И это при том, что в приседах с серьезными весами работал.

Где-то писалось, что он не приседал. Проблемы с коленями.

Делал что-то типа полуседов и гудмонингов.

[aid]

короче вы можете найти в горной абхазкой деревушке старушку 120 лет, но вам дожить до 120 ну никак не суждено, чтобы вы не делали

*русский текст не является переводом

С этим никто не спорит. Более того, кому-то лично и до усредненного результата дойти не суждено.

[AnatolyR]

aid,

спасибо за пдф