60099 ответов в этой теме

[phaze]

sergei-777, согласен)))

[sergei-777]

А вот ещё про двухнедельное циклирование, но не объёмом...

 

- " Следующим борцом с теорией периодизации стал А.Бондарчук, самый успешный тренер метателей молота. Ему было ясно, что метать молот с интенсивностью менее 90% от максимума полная бессмыслица (для мастеров спорта), поскольку ни техника ни физическая подготовка не совершенствуется. Объем нагрузки определяется количеством метаний молота, а это величина составляет около 300-500 бросков и не меняется в течение всего года. Поэтому теория периодизации не получается, но возможна смена средств подготовки. Метание тяжелого молота (гири 16 кг) способствует наращиванию силы, метание легкого молота (4 кг) способствует совершенствованию межмышечной координации – техники, метание соревновательного снаряда подводит спортсмена к личным достижениям в спорте. Чередование этих средств по 2 недели, позволяет строить мезоцикл с выходом на пик спортивной формы. "

Если я правильно понял, то знаменитый А. Бондарчук ратует за циклирование нагрузки посредством интенсивности (вес снарядов) для решения различных задач циклами по две недели, при более-менее постоянном объёме. Правда, надо ещё уточнить, точно сам тренер так работал с подопечными или это не самая точная интерпретация пересказчика. У Бондарчука 12 книг и 203 научных статьи. Также он великий спортсмен и заслуженный тренер СССР, подготовивший 21 МСМК и 34 МС (чемпионы и призёры ОИ, ЧЕ, ЧМ). Надо будет поискать его труды - вдруг что-нибудь интересное найдётся для силовиков всяких.

[Disco]

о-да ...
 
Сергей! С грустью прочел свои слова, сказанные Вам несколько десятилетий назад: “Я много знаю. Но, осознав объем вновь возникших проблем, знаю теперь меньше”…

Сейчас, набравшись чуть-чуть мудрости, я бы Вам ответил несколько иначе: “Я многое видел (чего стоит одно только 25-летнее пребывание в сборной СССР!), у многих учился, имел множество учеников, провел массу экспериментов, но все чаще прихожу к мысли, как ни больно это осознавать, что я ничего не понимаю в этом деле. И это несмотря на то, что мне удалось за многие годы тренерской деятельности зафиксировать несколько сот ответных реакций систем организма на ту или иную систему тренировочных воздействий. К сожалению, только 18 из них способствуют росту спортивных результатов в метании молота.

Учитывая низкий кпд моих исследований, напрашивается вывод, что я все это время выступал не в роли творца, а обыкновенного статиста, который может только констатировать факты. Что же происходит на самом деле в нашей сверхсложной и сверхумной головушке (центральной нервной системе) — это величайшая тайна! А поэтому все наши заверения, что мы что-то знаем, чем-то обладаем и т.д. весьма далеки от истины.

Чаще всего мы иллюзию выдаем за действительность. Поэтому посоветую Вам: не обольщайтесь, этим человеческим пороком страдаем все мы (я не исключение), особенно в моменты успехов.

Вспоминаю свой разговор с тренером, которому пришлось несколько лет поработать за границей. Он сказал: “Толя, я ничего не понимаю. Даю ту же методику тренировки, что и в Союзе, а результаты не повышаются”. На что я ему ответил: “Ты, видимо, не учел, всего того, что делал дома”. Задумавшись, не сразу, он все же согласился: “А ведь не все. Дома были восстановители, а здесь их нет”. На мое замечание, что результаты его учеников в Союзе, возможно, росли не за счет методики тренировки, а за счет восстановителей, он вначале обиделся, а затем с горечью сказал: “Боже, сколько лет я сам себя обманывал!”

https://www.pressbal.../athletics/6663

[Disco]

И, да... +90% - это Команда Мастеров... что делать юниорам? )))

[sergei-777]

о-да ...
 
Сергей! С грустью прочел свои слова, сказанные Вам несколько десятилетий назад: “Я много знаю. Но, осознав объем вновь возникших проблем, знаю теперь меньше”…

Сейчас, набравшись чуть-чуть мудрости, я бы Вам ответил несколько иначе: “Я многое видел (чего стоит одно только 25-летнее пребывание в сборной СССР!), у многих учился, имел множество учеников, провел массу экспериментов, но все чаще прихожу к мысли, как ни больно это осознавать, что я ничего не понимаю в этом деле. И это несмотря на то, что мне удалось за многие годы тренерской деятельности зафиксировать несколько сот ответных реакций систем организма на ту или иную систему тренировочных воздействий. К сожалению, только 18 из них способствуют росту спортивных результатов в метании молота.

Учитывая низкий кпд моих исследований, напрашивается вывод, что я все это время выступал не в роли творца, а обыкновенного статиста, который может только констатировать факты. Что же происходит на самом деле в нашей сверхсложной и сверхумной головушке (центральной нервной системе) — это величайшая тайна! А поэтому все наши заверения, что мы что-то знаем, чем-то обладаем и т.д. весьма далеки от истины.

Чаще всего мы иллюзию выдаем за действительность. Поэтому посоветую Вам: не обольщайтесь, этим человеческим пороком страдаем все мы (я не исключение), особенно в моменты успехов.

Вспоминаю свой разговор с тренером, которому пришлось несколько лет поработать за границей. Он сказал: “Толя, я ничего не понимаю. Даю ту же методику тренировки, что и в Союзе, а результаты не повышаются”. На что я ему ответил: “Ты, видимо, не учел, всего того, что делал дома”. Задумавшись, не сразу, он все же согласился: “А ведь не все. Дома были восстановители, а здесь их нет”. На мое замечание, что результаты его учеников в Союзе, возможно, росли не за счет методики тренировки, а за счет восстановителей, он вначале обиделся, а затем с горечью сказал: “Боже, сколько лет я сам себя обманывал!”

https://www.pressbal.../athletics/6663

Я читал это письмо... и тоже обратил внимание на абзац про методику и "восстановители".

[Disco]

Не существует "теории не периодизации".

П. есть, это как гравитация. Можно ее игнорировать, преодолевать, но от этого она никуда не денется.

[sergei-777]

И, да... +90% - это Команда Мастеров... что делать юниорам? )))

Наверное закладывать фундамент через наработку/повышение объёма (им же и циклировать в основном сначала). 

[sergei-777]

Не существует "теории не периодизации".

П. есть, это как гравитация. Можно ее игнорировать, преодолевать, но от этого она никуда не денется.

Я самого Бондарчука не читал ещё (пока только одну книгу нашёл), а тов. Антонов (тот, который МСМК и селуяновец по совместительству) мог и по-своему инфу интерпретировать о взглядах Бондарчука на теорию периодизации.

[T.S.ILAKOV]

Сорри... С такими гигантскими отдыхами, конечно, поменьше. Что-то типа 180-190 кг.

В свои лучшие годы (180 ПМ), я делал 130 х 12, без спецподготовки , с ней эмпирически ещё плюс 2 -3 повтора могло бы быть, но сомневаюсь , что во всех подходах.( т.е. 130 * 3 х 13 это в самом-самом лучшем случае( а скорее понижение веса в последующих подходах),больше этого могут сделать только те , у кого хороший мост и короткие руки).
А нормативы в ЧД безусловно химические, их и подняли из-за химиков от ПЛ. Именно они были основными участниками в этих дисциплинах, особенно на крупных соревнованиях.

[DimaSem]

о-да ... Сергей! С грустью прочел свои слова, сказанные Вам несколько десятилетий назад: “Я много знаю. Но, осознав объем вновь возникших проблем, знаю теперь меньше”…Сейчас, набравшись чуть-чуть мудрости, я бы Вам ответил несколько иначе: “Я многое видел (чего стоит одно только 25-летнее пребывание в сборной СССР!), у многих учился, имел множество учеников, провел массу экспериментов, но все чаще прихожу к мысли, как ни больно это осознавать, что я ничего не понимаю в этом деле. И это несмотря на то, что мне удалось за многие годы тренерской деятельности зафиксировать несколько сот ответных реакций систем организма на ту или иную систему тренировочных воздействий. К сожалению, только 18 из них способствуют росту спортивных результатов в метании молота.Учитывая низкий кпд моих исследований, напрашивается вывод, что я все это время выступал не в роли творца, а обыкновенного статиста, который может только констатировать факты. Что же происходит на самом деле в нашей сверхсложной и сверхумной головушке (центральной нервной системе) — это величайшая тайна! А поэтому все наши заверения, что мы что-то знаем, чем-то обладаем и т.д. весьма далеки от истины.Чаще всего мы иллюзию выдаем за действительность. Поэтому посоветую Вам: не обольщайтесь, этим человеческим пороком страдаем все мы (я не исключение), особенно в моменты успехов.Вспоминаю свой разговор с тренером, которому пришлось несколько лет поработать за границей. Он сказал: “Толя, я ничего не понимаю. Даю ту же методику тренировки, что и в Союзе, а результаты не повышаются”. На что я ему ответил: “Ты, видимо, не учел, всего того, что делал дома”. Задумавшись, не сразу, он все же согласился: “А ведь не все. Дома были восстановители, а здесь их нет”. На мое замечание, что результаты его учеников в Союзе, возможно, росли не за счет методики тренировки, а за счет восстановителей, он вначале обиделся, а затем с горечью сказал: “Боже, сколько лет я сам себя обманывал!”https://www.pressbal.../athletics/6663

зато у нас есть методист, подготовивший 1 "мс" и штампующий программы, словно китайский цех парусинки)

[AnatolyR]

https://journals.lww...RM8UR6WnyQ5Cvl8

 

Just pubbed in the current issue of JSCR: Our paper demonstrating greater increases in muscle growth when training 5 vs 1 d/wk when volume is equated in resistance-trained men. The findings suggest a benefit to spreading out training volume over more days when volume is high. Also pubbed in the same issue: Our paper showing no benefits to training 6 vs 3 d/wk with volume equated; in fact, biceps growth favored the 3 day/wk group. This indicates that high training frequencies do not provide an advantage for muscle-building. Consistent with our previous meta-analysis, it appears that you don't get any additional hypertrophic benefits from training more than 2 x/wk

 

Brad Schoenfeld

[crossfitmen]

Ты, видимо, не учел, всего того, что делал дома”. Задумавшись, не сразу, он все же согласился: “А ведь не все. Дома были восстановители, а здесь их нет”. На мое замечание, что результаты его учеников в Союзе, возможно, росли не за счет методики тренировки, а за счет восстановителей, он вначале обиделся, а затем с горечью сказал: “Боже, сколько лет я сам себя обманывал!

Секрет роста результата давно открыт, просто те, кто пользуется этим секретом, предпочитают скромно о нём умалчивать, ведь главное это методика, а не секретный восстановитель

[sergei-777]

Секрет роста результата давно открыт, просто те, кто пользуется этим секретом, предпочитают скромно о нём умалчивать, ведь главное это методика, а не секретный восстановитель

- "Анатолий Павлович Бондарчук, с именем которого связан золотой век метания молота, еще 40 лет назад говорил, что идущие по дороге с названием «аптека» в конечном счете проиграют."
Таким образом, он ратовал в первую очередь за методику, а потом уже "аптека". Но, видать, не очень-то и прислушались современники от спорта...

[crossfitmen]

- "Анатолий Павлович Бондарчук, с именем которого связан золотой век метания молота, еще 40 лет назад говорил, что идущие по дороге с названием «аптека» в конечном счете проиграют."
Таким образом, он ратовал в первую очередь за методику, а потом уже "аптека". Но, видать, не очень-то и прислушались современники от спорта...

Весь ютуб забит "натуральными" современниками, растущими как грибы и у каждого своя "неповторимая" методика

[sergei-777]

Весь ютуб забит "натуральными" современниками, растущими как грибы и у каждого своя "неповторимая" методика

К сожалению - да... и все они рабочие... на фарме. Многие из этих "шедевров" без фармы даже не проверялись.(

[oscid]

Приснопамятный Прист72 как сел на курс, сразу разочаровался в научных граалях.

[crossfitmen]

Курс надо отрабатывать, пахать в зале, жрать и высыпаться, методики видимо вторичны

[oscid]

Рандомный тренинг. Версия 2.0.   

 

Берем любую программу, но выполняем подходы в хаотичном порядке.

 

Например бросплит (грудь бицепс)

 

Жим лежа – 4 подхода по 10 повторений
Жим под углом – 4 подхода по 12 повторений
Разводка гантелей – 3 подхода по 15 повторений
Подъемы на бицепс – 4 подхода по 12 повторений
Молотки – 4 подхода по 12 повторений

 

 

Делаем из нее это:

 

Подъемы на бицепс

Жим лежа

Подхемы на бицепс

Молотки

Жим под углом

Разводка

Разводка

Жим под углом

Разводка

Жим лежа

Молотки

Жим под углом

Жим под углом

Подъем на бицепс

Жим лежа

Подъем на бицепс

Жим лежа

Молотки

Молотки

[aid]

Я читал это письмо... и тоже обратил внимание на абзац про методику и "восстановители".

Кстати интересно, что за границей "восстановители" не использовались.

[aid]

Приснопамятный Прист72 как сел на курс, сразу разочаровался в научных граалях.

Да вроде нет.

[sergei-777]

Кстати интересно, что за границей "восстановители" не использовались.

Уверен, что использовались, т. к. это необходимая составляющая спорта высших достижений. Хотя кто-то и может убеждать себя в чистоте тамошних спортсменов.

[sergei-777]

Курс надо отрабатывать, пахать в зале, жрать и высыпаться, методики видимо вторичны

- "В настоящей книге проблема переноса тренированности рассматривается с точки зрения применения системы тренировки без использования стероидных препаратов. При использовании названных препаратов на протяжении циклов развития спортивной формы в момент вхождения в это состояние результаты повышаются во всех применяемых и неприменяемых [!] упражнениях. Выяснить в данном случае взаимовлияние одних упражнений на другие практически невозможно. Рост спортивных результатов происходит во всех используемых средствах тренировки при любой системе тренировочных воздействий. В случаях применения системы тренировки без стероидов спортивные результаты в момент вхождения в вышеназванное состояние не повышаются или даже снижаются, но они всегда улучшаются при использовании стероидов. Причем наблюдаемый рост спортивных достижений бывает весьма значительным.

Данное замечание мы сделали неслучайно, поскольку картины переноса тренированности в применяемых упражнениях при использовании двух вышеназванных систем в корне отличаются друг от друга. Поэтому прежде чем делать определенные выводы, касающиеся вопросов направленного переноса тренированности, необходимо учитывать только экспериментальный материал, полученный в тренировочном процессе без использования стероидных препаратов. Только в этом случае можно говорить о выявлении истинных закономерностей переноса тренированности."

[oscid]

Уверен, что использовались, т. к. это необходимая составляющая спорта высших достижений. Хотя кто-то и может убеждать себя в чистоте тамошних спортсменов.

 

Интересно, почему методика тогда не сработала. Другие восстановители использовались?

[aid]

Уверен, что использовались, т. к. это необходимая составляющая спорта высших достижений. Хотя кто-то и может убеждать себя в чистоте тамошних спортсменов.

 

Что тогда означает ответ описываемого тренера?

[sergei-777]

Интересно, почему методика тогда не сработала. Другие восстановители использовались?

Применил "химическую" методику на ещё "безаптечных" спортсменах... вот так могло быть. Да и постом выше выложена цитата из книги Бондарчука о совместимости двух вариантов (на фарме и без).

[sergei-777]

Что тогда означает ответ описываемого тренера?

Я с ним не знаком, т.ч. сам выясни, ежели не затруднит.

[aid]

Я с ним не знаком, т.ч. сам выясни, ежели не затруднит.

У кого?

[crossfitmen]

Я с ним не знаком, т.ч. сам выясни, ежели не затруднит.

Всё, aid тебя подсёк, теперь чтоб соскачить, придётся повертеться

[oscid]

Да вроде нет.

 

Самое интересное,что тут тренинг ставиться во главу угла!Споры,обсирания...Тренинг это-траты!!!Хотя и стимул...Потенциальный только...
Все решает питание и фарма!Это и есть-ББ!Даже все согласны,включая Заратустру...А то требуют у оптимального исполнения сета для гипертрофии линейного роста вовеки! Да с чеком гарантии!..Сожгите жир до 10%,оцените свою тушку критически,прикиньте сколько можете жрать и как часто и чего,ладно ли работает гормоналка да и то-6 мг в сутки натурала-куета полюбасу!Прикиньте свой образ жизни и работу...И только потом мля чего то предьявляйте по скепсису! Как дети мля...
Прав Игоревич...Самые злые и упертые это-натуралы итиих...

[phaze]

oscid, да ну знаешь, я спустя годы с ним в личке тёр за тренинг- схема, которую он мне дал, была построена с учетом научных данных, которым он нашёл применение в своём тренинге. Но тот тренинг абсолютно не вписывается в то, как я бы мог заниматься. Говорю оглядываясь на то время.