3524 ответов в этой теме

[Виктор С]

 2 недели это как раз срок до суперкомпенсации по Селуянову. 

Виктора Николаевича не интересовали проходки на ПМ1.

[Сергеев]

Виктора Николаевича не интересовали проходки на ПМ1.

Все то ты знаешь. Может его лично это не интересовало? Но вот он описывал сроки восстановления разных систем до уровня суперкомпенсации. У всех систем сильно разный срок. Например гликоген за 1-2 суток по Селуянову, миофибрилы еще раз повторяю для неусвоивших с первого раза -2 недели, митохондрии аж за 20-22 дня.. То есть если пожег митохондрии перед соревнованиями, то пиши пропало , т.к. времени на восстановление уже нет. Ну другие системы тоже описаны, даже креатинфосфатная,, но там что то совсем быстро вроде между подходами с хорошим отдыхом уже можно восстановить.

Сообщение изменено: Сергеев (26 ноября 2025 - 10:53)

[Виктор С]

Все то ты знаешь. 

Не всё, но я не перестаю учиться.

 У всех систем сильно разный срок.

Гетерохронность восстановления физиологических параметров известна до Селуянова.

Для ПМ1 уместнее вспомнить Александра Янковского:

"До 80%ПМ тренируем мышцы, после 80% - мозг"(с)

[oscid]

Скоро роботы будут спортсменами. Как говорят, запомните этот твит (с) ))

[Сергеев]

Не всё, но я не перестаю учиться.

Гетерохронность восстановления физиологических параметров известна до Селуянова.

Для ПМ1 уместнее вспомнить Александра Янковского:

"До 80%ПМ тренируем мышцы, после 80% - мозг"(с)

Да, причем известно до или нет, я написал что 2 недели и взял не от балды , а от Селуянова. Меня вообще не интересует кто автор, главное чтоб оно работало.

Сообщение изменено: Сергеев (26 ноября 2025 - 10:59)

[Виктор С]

 и взял не от балды , а от Селуянова.

Селуянов не авторитет в тренинге на ПМ1. Совсем не авторитет.

Некоторые его полезные идеи не следует пихать во все щели.

Так понятно?

[Сергеев]

Селуянов не авторитет в тренинге на ПМ1. Совсем не авторитет.

Некоторые его полезные идеи не следует пихать во все щели.

Так понятно?

Без соплей разберусь, куда и чего мне пихать и какому Богу поклоняться. Я же не сомневаюсь в компетенции твоего тренера.

Сообщение изменено: Сергеев (26 ноября 2025 - 11:09)

[oscid]

Кстати, 100 я довольно быстро присел. Вот пожал не сразу. Очень быстро все отлетает на перерывах. Как не было ничего.

[Виктор С]

...Очень быстро все отлетает на перерывах. Как не было ничего.

А как же мышечная память?

[Сергеев]

А как же мышечная память?

Не знаю мой знакомый доктор Кремышев, тоже говорил что у него мышечная память сработает и он быстро восстановит, результат в гирях. И не смог восстановить . До прекращения тренировок рвал 32 кг на 130 раз. После возобновления даже с гирей 24 кг не смог сделать этого, а за 32 даже побоялся браться по итогу, потому что на 24-ке схватил травму и полгода лечил. Так что эта память больше влияет на молодых и с небольшим перерывом в тренинге и то не на всех, смайл командоса.

.У меня также как у оscid-a - быстро теряется форма и медленно восстанавливается и вместо мышечной памяти - мышечный склероз.

Сообщение изменено: Сергеев (26 ноября 2025 - 11:19)

[Виктор С]

Не знаю мой знакомый доктор Кремышев, тоже говорил что у него мышечная память сработает и он быстро восстановит, результат в гирях. И не смог восстановить . До прекращения тренировок рвал 32 кг на 130 раз. После возобновления даже с гирей 24 кг не смог сделать этого, а за 32 даже побоялся браться по итогу, потому что на 24-ке схватил травму и полгода лечил. 

Возраст имеет значение.

Интересно с какого возраста.)

Сообщение изменено: Виктор С (26 ноября 2025 - 11:37)

[Сергеев]

Возраст имеет значение.

Интересно с какого возраста.)

Ну вот он после 50 лет надеялся что быстро вернет рывок 24=200 и Р 32=130., ничего не вернул и гирю 32 боится поднимать. Хотя поначалу меня  заёбывали что я не планирую соревноваться на гире 32 по возрасту. Я на 13 лет старше. А получилось наоборот, я не боюсь ПМ1 и начал 1 раз вырвал, 2 раза и дошел до 16 раз. Это конечно, мало, но больше никто из юмористов не решились вообще ни разу поднять. Пумба тоже на 13 моложе и он смог меня обогнать на гире  24 кг на 1 повтор, но 32 кг даже покупать не стал по причине , что это мол самоубийство. А это просто гиря. Вот если сейчас я за нее возьмусь то будет железно 1 ПМ, ну может быть 2ПМ., но  будет расти. Все силы будут уходить на эту гирю и маленькие гири некогда поднимать и результат на многоповторе  гири 16 падает, у меня так, все время падал. И наоборот когда наращивал 16, то падал на 32.

Сообщение изменено: Сергеев (26 ноября 2025 - 11:50)

[Виктор С]

В WPF ветеранские нормативы начинаются с 40 лет (М1).

Но это слабый ориентир даже для силовиков. 

Например, у Андрея Палея в экипировочном жиме из один лучших результатов получился в 49 лет.

И гиревик Иван Денисов в 43 года в отличной форме.

 

Хотя известно, что сила снижается быстрее выносливости. Есть повод для размышлений мальчуганам 49+.)

[Сергеев]

В WPF ветеранские нормативы начинаются с 40 лет (М1).

Но это слабый ориентир даже для силовиков. 

Например, у Андрея Палея в экипировочном жиме из один лучших результатов получился в 49 лет.

И гиревик Иван Денисов в 43 года в отличной форме.

 

Хотя известно, что сила снижается быстрее выносливости. Есть повод для размышлений мальчуганам 49+.)

У него получился в 49 , потому что раньше не реализовал это и значит его лучший результат не состоялся. А Иван Денисов в 43, уже не в отличной форме и он ничего не повторит даже из своих рекордов, потому что выносливость также теряется как и сила, если она была. Ром - живой свидетель. А вот когда ее не было, то вы начинаете ее развивать и думаете что развили. Хотя Старостин, всех  уделает, т.к. развился в молодости. И кстати пример Старостина подтверждает , что никакой большой ПМ1  не нужен , чтобы драть всех РЖ-ков  Обычно ты говоришь ПМ1 был 160 и вот бла-бла-бла. Это лишний ПМ1 , лишняя сила. Старостин без этого ПМ1 всех многопоторщиков обует по таланту и молодому возрасту и потому что он тренировал конкретно выносливость.  А ПМ у него как у оscida Даже кто то из приближенных говорил что он больше 100 кг никогда не жал,  и не пробовал. жать.

Сообщение изменено: Сергеев (26 ноября 2025 - 12:05)

[Skobyelena]

В WPF ветеранские нормативы начинаются с 40 лет (М1).

Но это слабый ориентир даже для силовиков. 

Например, у Андрея Палея в экипировочном жиме из один лучших результатов получился в 49 лет.

И гиревик Иван Денисов в 43 года в отличной форме.

 

Хотя известно, что сила снижается быстрее выносливости. Есть повод для размышлений мальчуганам 49+.)

заблуждение

[Сергеев]

заблуждение

Полностью согласен, потому что ROM потерял форму по выносливости более чем в 2 раза, это все равно как в силе жал лежа 200, а теперь жмешь 100! И где больше потери ? Одинаково. Организм стареет и теряет и силу и выносливость. Никакого прогресса у пенсов нет, кроме как если они забрались на невспаханное поле и там появляется иллюзии и заблуждения какого то липового роста. Никакой Денисов не растет и уже очень давно в гиревом спорте, потому что он был близок  к своему генетическому пределу, а теперь потолок опускается, то есть генетический предел с возрастом снижается и значит невозможно ничего прибавить.

Сообщение изменено: Сергеев (26 ноября 2025 - 02:36)

[Wal72]

... ...Никакого прогресса у пенсов нет,...

А Майк Казаков с нашего форума? 75 кг. у стены пшнб в сентябре сделал.

[Сергеев]

А Майк Казаков с нашего форума? 75 кг. у стены пшнб в сентябре сделал.

Вот давай убеждай Виктора этим примером что ПМ1 наоборот растет, а я уже устал толочь воду в ступе.

[Михалы4]

Жим отдохну 7 дней. И еще раз проходку попробую. Любопытно, что покажет. Думаю, будет уже снижение максимумов. На Шейко я набирал вес и разожрался. Сейчас буду на дефиците приходить в горнолыжную форму.

А присед на радость Михалычу начну прогрессию в синглах по Хепберну. Раз в неделю 1 повторение в подходе. Возрастание от 4 до 10 подходов.

"Жим отдохну 7 дней. И еще раз проходку попробую. Любопытно, что покажет." — Можешь даже не пробовать, заранее всё уже известно давно. Будет упадок. И даже ЕСЛИ упадок не случится - то на третьей тренировке - уже точно будет упадок. Почему? Потому что одной недели НЕДОСТАТОЧНО для отдыха. Нужно минимум две. А лучше - три, или даже четыре.

 

Вот смотри: есть задача сделать 6 удачных тренировок (по сценарию описанному выше, с прибавкой +0.5 на каждой следующей тренировке). Я пробовал уже все эти варианты. С отдыхом в 7 дней - въезжаешь рогами в забор уже на следующей тренировке, или на третьей. Итог: удалось сделать 2 (или 3) удачных тренировки.

 

С отдыхом 2 недели - уже можно сделать 4 удачных тренировки.

 

А с отдыхом 3-4 недели (между тренировками) - можно сделать 6 удачных тренировок. Это - наиболее стабильный сценарий. Учитывающий, по всей видимости, реальные сроки восстановления (в первую очередь сухожилий - а ИМЕННО ОНИ на первом месте у силы).

 

"На Шейко я набирал вес и разожрался. Сейчас буду на дефиците приходить в горнолыжную форму." — Сброс жира, как ни странно, СВЯЗАН практически неразрывно с потерей некоей массы мышц. Так что от этого могут быть просадки силы. Небольшие, но будут.

 

"начну прогрессию в синглах по Хепберну. Раз в неделю 1 повторение в подходе. Возрастание от 4 до 10 подходов." — Про раз в неделю писал выше. Это шляпа, сразу поражение. Хотя... Если генетика как у Хепбёрна - мышцы ПУХЛЫЕ И РОЗОВЫЕ, а МАССА просто липнет на тело - то, может это и подходит.

 

Учитывая те или иные методики - нужно учитывать ГЕНЕТИКУ её автора - и на сколько она похожа на твою.

Вот несколько фото этого Хепбёрна (смайл набора +20 кг веса за два года, жима сотки через 9 месяцев с начала тренировок и т.д.) У тебя по генетике - то же самое, ИЛИ НЕСКОЛЬКО ИНОЕ? (С учётом того, что этот Хепбёрн - уникальный генетически одарённый атлет, каких мало в мире).

 

Как по мне, лучше бы программу "Стэкинг" попробовал - Программа Стэкинг (Stacking)

Ну, если тебе кажется, что твоя генетика похожа на генетику Хепбёрна - то тогда конечно, можно и по 10 подходов с улыбочкой шарашить )

Что, кстати, там за программа? Лень гуглить.

 

       

Сообщение изменено: Михалы4 (26 ноября 2025 - 03:24)

[oscid]

заблуждение

У меня все улетает махом. )

[merQ]

Вот смотри: есть задача сделать 6 удачных тренировок (по сценарию описанному выше, с прибавкой +0.5 на каждой следующей тренировке). Я пробовал уже все эти варианты. С отдыхом в 7 дней - въезжаешь рогами в забор уже на следующей тренировке, или на третьей. Итог: удалось сделать 2 (или 3) удачных тренировки.   С отдыхом 2 недели - уже можно сделать 4 удачных тренировки.   А с отдыхом 3-4 недели (между тренировками) - можно сделать 6 удачных тренировок. Это - наиболее стабильный сценарий. Учитывающий, по всей видимости, реальные сроки восстановления (в первую очередь сухожилий - а ИМЕННО ОНИ на первом месте у силы).

Мб надо сначала дать неделю, потом две, потом три и т.п.?

[oscid]

Я как то растянул между тренировками паузу до 12 дней. Сразу тяжело стало. Ни встать ни пожать. Наверное надо было 24 ждать ))).

[oscid]

Причем это сразу ощущаешь. Залезаешь под штангу. Чувствуешь потяжелела. Даже на разминочном весе.

[Сергеев]

Я как то растянул между тренировками паузу до 12 дней. Сразу тяжело стало. Ни встать ни пожать. Наверное надо было 24 ждать ))).

Пауза бездельем - это провал! Надо просто снижать нагрузку допустим пожал всего 30 кг, потом пошел в набор и на следующей тренировке работаешь 50, потом 70. и вышел на свои веса отдохнувшим. Короче надо грамотно отдыхать , а метод у каждого свой, но нельзя ничего не делать , это провал полный. Просто реакция тела у разных людей не совсем одинаковая , и кто то снижает медленно до самого старта, кто резко а потом начинает не спеша поднимать, кто то вообще пашет до конца лишь немного объем и интенсивность сбрасывает. Надо делать грамотно.

Сообщение изменено: Сергеев (26 ноября 2025 - 03:41)

[Михалы4]

Мб надо сначала дать неделю, потом две, потом три и т.п.?

 

На практике это лучший вариант. Прибавлять по полнедели. 7--->10 --> 14  и т.д.

 

Чтобы избежать паники на уровне подсознания. "Всё потеряно! Всё, что нажито непосильным трудом!" -- "Ой, я слабею!" и т.д.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 ноября 2025 - 04:15)

[Михалы4]

Я как то растянул между тренировками паузу до 12 дней. Сразу тяжело стало. Ни встать ни пожать. Наверное надо было 24 ждать ))).

 

Я игнорирую посты, в которых болезни, распиздяйство и хуеплётство приравниваются к отдыху.

 

Всегда имеется ввиду отдых в спортивном РЕЖИМЕ - когда ты прекрасно себя чувствуешь, соблюдаешь режим и ПРОДОЛЖАЕШЬ ТРЕНИРОВАТЬСЯ. Только тренируешь другие мышцы.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 ноября 2025 - 04:20)

[Михалы4]

Пауза бездельем - это провал! Надо просто снижать нагрузку допустим пожал всего 30 кг, потом пошел в набор и на следующей тренировке работаешь 50, потом 70. и вышел на свои веса отдохнувшим. Короче надо грамотно отдыхать , а метод у каждого свой, но нельзя ничего не делать , это провал полный. Просто реакция тела у разных людей не совсем одинаковая , и кто то снижает медленно до самого старта, кто резко а потом начинает не спеша поднимать, кто то вообще пашет до конца лишь немного объем и интенсивность сбрасывает. Надо делать грамотно.

 

Ну тоже, кстати, выход. Я читал одного типа, он жал пустой гриф (или типа того, очень лёгкий для него вес) - а представлял что на штанге 150 кг. 

 

И это позволяло полностью восстановиться - и работало лучше, чем полный отказ от тренировок (полный отдых).

 

Всё индивидуально.

[oscid]

Я игнорирую посты, в которых болезни, распиздяйство и хуеплётство приравниваются к отдыху.

Всегда имеется ввиду отдых в спортивном РЕЖИМЕ - когда ты прекрасно себя чувствуешь, соблюдаешь режим и ПРОДОЛЖАЕШЬ ТРЕНИРОВАТЬСЯ. Только тренируешь другие мышцы.

Отжимаюсь евридей. А вот в приседе пауза негативно повлияла. Как так?

[Михалы4]

Отжимаюсь евридей. А вот в приседе пауза негативно повлияла. Как так?

 

Я игнорирую посты, в которых выводы делаются на основе однократно полученного эффекта. Делай статистику из пяти, а лучше десяти таких тренировок ПОДРЯД - тогда поговорим.

 

Это примерно как в казино - поставить один раз на красное и проиграть. "Ну и хуле? ТВОЯ СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ!" — Да неужели?

 

-----------

П.С. Но сам принцип применён грамотно - даём ногам большой отдых, тренируя что-то другое. Сила в приседе должна расти!

Сообщение изменено: Михалы4 (26 ноября 2025 - 04:34)

[oscid]

Я игнорирую посты, в которых выводы делаются на основе однократно полученного эффекта. Делай статистику из пяти, а лучше десяти таких тренировок ПОДРЯД - тогда поговорим.

Это примерно как в казино - поставить один раз на красное и проиграть. "Ну и хуле? ТВОЯ СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ!" — Да неужели?

-----------
П.С. Но сам принцип применён грамотно - даём ногам большой отдых, тренируя что-то другое. Сила в приседе должна расти!

Сколько не делал длинные перерывы всегда на минус. Больше 10 дней - падение. С 2018 года было много раз