5747 ответов в этой теме

[Михалы4]

Зафиксированы вообще случаи миофибрилярной гипертрофии при тренинге не вызывающем микротравмы?

Микротравмы во многом вещь мифическая.

Дело в том, что современная аппаратура позволяет фиксировать только довольно сильные повреждения. Сами же "микро"-травмы могут быть настолько малыми, что их в микроскоп не видно. Но они есть!

Некоторые учёные увязывают микротравмы с активацией клеток-сателлитов. Если активация пошла - то считается, что микротравмы - есть, даже если их и не видно.

[zinid]

критерий простой, если нет публикаций в нормальном зарубежном журнале, то об том, что это настоящий учёный говорить преждевременно

Ты чоооо

Щас набегут ура-поцреоты и начнуть топать ногами.

Хм, традиционный  в смысле - натуральный? Или что имеется в виду под традиционным и нетрадиционным тренингом?

Редкий (1-3 раза в неделю по несколько минут на МГ) и высокоинтенсивный (> 40% ПМ).

[KomRADik]

Кто-нибудь случаем не встречал исследований, изучающих влияние кофеина на инсулинорезистентность, действие на организм, на мышечную и жировую ткань. Странно, в сети видел исследования, которые показывают, что употребление продуктов с кофеином может приводить к развитию диабета 2-ого типа, а также противоположные, которые показывают, что кофеин может снижать инсулинорезистентность, сжигать жировую ткань и является фактором снижения риска развития сахарного диабета 2-ого типа. Интересно просто, очень кофе люблю 

 

Если вдруг окажется, что кофе снижает инсулинорезистентность мышц и сжигает жировую ткань - пил бы его ещё больше

Сообщение изменено: KomRADik (03 июня 2016 - 04:55)

[AnatolyR]

Important Insights into Muscle Growth: Muscle Breakdown & Protein Synthesis Balance Determines Your Muscle Gains

 

http://suppversity.b...cle-growth.html

[Михалы4]

Редкий (1-3 раза в неделю по несколько минут на МГ) и высокоинтенсивный (> 40% ПМ).

Прикол в том, что "природный сценарий роста" - это то, что мы видим на икроножных у толстяков.

НО такой сценарий работает только на генетически низкоэффективно пронервированных мышцах.

НО такой сценарий работает только за счёт большого количества низкоинтенсивной восстанавливающей работы.

То есть восстановление - это ни в коем случае не чистый отдых!

А много, много лёгкой, фоновой работы.

Так предусматривал Создатель!

[X.A.M]

Подтвердающий тренинг для натурального отлета среднего уровня необходим.

Отвечать на любое разовое напряжение сверх нормы долгосрочной адаптацией через миофибрилярную гипертрофию нерационально. А все нерациональное в природе отмирает.

Сообщение изменено: X.A.M (03 июня 2016 - 05:47)

[ctjan]

Ну эт понятно, но должно быть какое то ключевое, определяющее воздействие, которое запускает целый каскад реакций в конечном итоге приводящих, при благоприятных условиях, к преимущественно миофибрилярной гипертрофии?

 

вот это все и ищут, пока есть следствия важные для гипертрофии, но первопричины не понятны, мало исследований чтобы делать окончательные выводы.

но воздействие, которое вызовет мах отклик можно вывести - это я назвал оптимальным стимулом, он может вызывать травматику, но является ли она обязательной или это побочка пока не понятно, исследования показывают, что по крайней мере сильная травматка не нужна для реализации оптимального стимула

 

Зафиксированы вообще случаи миофибрилярной гипертрофии при тренинге не вызывающем микротравмы?

 

я выше уже привёл пример, большая травматика в эксц тренинге не приводит к большей гипертрофии.

 

Я вот , по своему опыту, без боли никогда не рос...Разве что сарко гонял. Ну и да, я ставлю знак равенства между болью и микротравмами.

 

есть мнимый момент - это пост тренировочная опухоль

 

Некоторые учёные увязывают микротравмы с активацией клеток-сателлитов. Если активация пошла - то считается, что микротравмы - есть, даже если их и не видно.

 

спорно, сателлиты могут активироваться от десятка стимулов, без микротравм

 

Если вдруг окажется, что кофе снижает инсулинорезистентность мышц и сжигает жировую ткань - пил бы его ещё больше

 

я думаю сначала надо было бы начать с качественного кофе)

[aid]

Редкий (1-3 раза в неделю по несколько минут на МГ) и высокоинтенсивный (> 40% ПМ).

 

А какие-то исследования показывают, что нетрадиционный тренинг лучше (кроме наблюдений за толстяками со здоровыми икрами?)

[X.A.M]

Сдается мне в этом деле у каждого свои, собственные исследования

[Gjkmpjdfntkm]

А какие-то исследования показывают, что нетрадиционный тренинг лучше (кроме наблюдений за толстяками со здоровыми икрами?)

Так традиционный ничем не отличается)) Возникает тонус, который и является стимулом гипертрофии

Напридумывают тут понимаишь метаболов с травматиками! Натяг является стимулом

[ctjan]

"Автор путает (или не видит разницы) между креатином и свободным креатином. Анаболическим эффектом обладает только свободный креатин, который образуется во время нагрузки по схеме креатин - АТФ - свободный креатин и держится в более-менее большой концентрации около минуты.
Нет нагрузки - нет свободного креатина - нет доп. анаболического стимула, что и видно на его картинках."

 

ответ с ВК на моё видео

 

Автор не путает, ещё раз повторяю - нет никакого свободного креатина - есть креатин, у которого химическая формула такая же как у креатина моногидрата, после приёма он накапливается в мышце в виде креатина. Химическое вещество либо обладает анаболическим действием или нет. Если ты колешь тестостерон и он обладает анаболическим эффектом, то от этого и растёт масса. Поэтому не зря Селуянов про курей упомянул в доказательство свободного креатина)

В видео указан эксперимент, когда оценивался анаболический эффект креатина ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ! т.е. как раз когда образуется свободный креатин и в этот же самый момент в группе креатина присутствует повышенный уровень креатина в мышце! Результат в группе креатина был нулевой!

 

Это вы путаете, важные процессы, которые происходят в одно и то же самое время с не важными!

[aid]

В видео указан эксперимент, когда оценивался анаболический эффект креатина ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ! т.е. как раз когда образуется свободный креатин и в этот же самый момент в группе креатина присутствует повышенный уровень креатина в мышце! Результат в группе креатина был нулевой!

 

 

Так вопрос в том, насколько повышается уровень свободного креатина в процессе подхода.

[aid]

есть креатин, у которого химическая формула такая же как у креатина моногидрата

 

Как это такая же?

Пользователь, поставь там, пожалуйста, вопрос ребром - что за опыты с курями?

[Gjkmpjdfntkm]

у которого химическая формула такая же как у креатина моногидрата

А разве не плюс вода?)))

Как это такая же?

Автор не путает)) Он просто химии не знает совсем

[KomRADik]

Прикол в том, что "природный сценарий роста" - это то, что мы видим на икроножных у толстяков. НО такой сценарий работает только на генетически низкоэффективно пронервированных мышцах. НО такой сценарий работает только за счёт большого количества низкоинтенсивной восстанавливающей работы. То есть восстановление - это ни в коем случае не чистый отдых! А много, много лёгкой, фоновой работы. Так предусматривал Создатель!

 

Вопрос в том, а что будет, например, с грудными толстяков, если они будут системно из года в год в течение нескольких лет каждую неделю 1 раз в неделю ходить в зал и жать допустим 1 подход 10ПМ до отказа? Не будут ли они ещё больше икр?

 

Дело с икрами, как мне видится, вот в чем, 1) толстяки достаточно питаются для набора и поддержания массы, никаких проблем в этом аспекте (с питанием) у них нет (что очевидно), 2) большая и растущая масса тела приводит к относительно большой и растущей нагрузке на икры, 3) нагрузка на икры носит систематический и долговременный характер (чего многим не хватает в тренировках), хочешь не хочешь - а ходить надо. Именно в этом. А не в постоянной низкоинтенсивной нагрузке, потому как относительные нагрузки (интенсивность) у некоторых поджарых худышей намного ниже (и намного более щадяще действуют на нейроны), чем у толстяков (масса тела меньше), к тому же худыши как правило активней толстяков по жизни (в том числе и больше, и чаще ходят) и при этом далеко не всегда плохо питаются (некоторые жрут и жгут калории очень активно), но почему-то огромными икрами не отличаются.

 

я думаю сначала надо было бы начать с качественного кофе)

 

Только такой и пью Не растворимый естественно

Сообщение изменено: KomRADik (03 июня 2016 - 06:54)

[ctjan]

Так вопрос в том, насколько повышается уровень свободного креатина в процессе подхода.

 

нормально там всё со свободным креатином - 10 сетов по 10 повторов разгибаний ног и при этом в мышце его навалом было накоплено

 

Как это такая же?

 

вот так - креатнин+вода, а ты думал, что у тебя просто так работоспособность увеличивается)))) если бы это было другое вещество то тогда бы у тебя не росла работоспособность, голову включите!

[zinid]

А какие-то исследования показывают, что нетрадиционный тренинг лучше (кроме наблюдений за толстяками со здоровыми икрами?)

Я не видел (кроме восстановления после иммобилизации, но это не совсем то). На крысах полно

[KomRADik]

aid, подожди, ctjan наверно знает, как можно качаться так, чтобы свободного креатина - вообще не было. Вобщем, не слезая с кровати.  Ходить в зал - прошлый век 

Сообщение изменено: KomRADik (03 июня 2016 - 07:06)

[Gjkmpjdfntkm]

как можно качаться так, чтобы свободного креатина

Мне кажется он не понимает, что креатин хранится в мышцах в виде фосфата. Или не понимает чем креатинфосфат отличается от креатина, или плохо видит поэтому не видит разницы в формуле, или у него проблемы с латиницей))

Или он... Нет, не может быть...

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (03 июня 2016 - 07:22)

[Gjkmpjdfntkm]

чтобы свободного креатина - вообще не было

Ну етого он не говорил. Он говорит, что анаболического эффекту у креатину нету. Его роль в энергообмене, я так понимаю, не отрицается. Да и отрицать это глупо

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (03 июня 2016 - 07:29)

[Михалы4]

Автор не путает, ещё раз повторяю - нет никакого свободного креатина - есть креатин, у которого химическая формула такая же как у креатина моногидрата, после приёма он накапливается в мышце в виде креатина.

1) "есть креатин, у которого химическая формула такая же как у креатина моногидрата" - т.е. есть креатина моногидрат.

2) "после приёма он накапливается в мышце в виде креатина." - в мышце он накапливается в виде креатина ФОСФАТА.

Так?

[Михалы4]

Химическое вещество либо обладает анаболическим действием или нет. Если ты колешь тестостерон и он обладает анаболическим эффектом, то от этого и растёт масса. Поэтому не зря Селуянов про курей упомянул в доказательство свободного креатина)
В видео указан эксперимент, когда оценивался анаболический эффект креатина ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ! т.е. как раз когда образуется свободный креатин и в этот же самый момент в группе креатина присутствует повышенный уровень креатина в мышце! Результат в группе креатина был нулевой!

Видео Эксперта не смотрел, но верю джентльмену на слово.

Посему аффтар с ВК, пишущий - "Нет нагрузки - нет свободного креатина - нет доп. анаболического стимула, что и видно на его картинках." - не прав никуя. Нагрузка там была, свободный креатин - был, вот только никакой гипертрофии кроме пиздежа зафиксировано не было. Вывод: некуй пиздеть (про анаболические свойства креатина).

[m-bot]

Количество повторений "вообще" - значения не имеет. Значение имеет суммарка стресса по линии мотонейрона - то есть суммарка RPE.

 

Э-э-ээ! Эксперт сказал, что синглы - чушь!

А к количеству этих "синглов" мы вообще только подходим.

Ну так а как ты понимаешь, сколько у тебя должно бабла на банковском счету быть? Обратная связь и контроль.

 

Обратная через что...?

И как нерв "понимает", что ему надо ...делать ЧТО ТО (что вообще он делает, чтобы мышцы росли, кстати, тоже вопрос).

[zinid]

Да про мотонейрон Михалыч чота навыдумывал. Я ни в одном новом обзоре по молекулярным механизмам гипертрофии не видел никаких нейронов.

[AnatolyR]

Ну Дык непризнанный гений

[zinid]

Особенно учитывая то, что в нейроне в принципе не может копиться информация, это же просто провод.

[Михалы4]

Да про мотонейрон Михалыч чота навыдумывал. Я ни в одном новом обзоре по молекулярным механизмам гипертрофии не видел никаких нейронов.

!"№;%:*НАХУЙБЛЯТ!!!!!"№;%:*!!11

Это НОВЕЙШАЯ информация, до которой дурачочкам, составляющим "новые обзоры" ещё лет тридцать допирать!!!

И как нерв "понимает", что ему надо ...делать ЧТО ТО

Читай в интернете по запросу "ФАКТОР РОСТА НЕРВОВ"!!!

Лет через пятнадцать, если повезёт, кое-что начнёшь понимать!!!

Особенно учитывая то, что в нейроне в принципе не может копиться информация, это же просто провод.

ПРОСТО ПРОВОД БЛЯТЬ!!!

НЕЙРОН!!!

И как ты этим "просто проводом" думаешь-то блять!!!

МОЗГ состоит из нейронов!

[zinid]

Тред называется "обзор научных статей", а не обзор результатов поиска гугла.
Ну и ты бы почитал что-нить про то, как накапливается информация в мозге штоле.

[m-bot]

Мы на пороге новых откровений... .

Не тяни! Слово молви!

Как нерв орган растит, поведай...!?

[aid]

нормально там всё со свободным креатином - 10 сетов по 10 повторов разгибаний ног и при этом в мышце его навалом было накоплено

 

Это в какой конкретно работе?

 

Так что - ничего не выросло от 10 на 10?

 

вот так - креатнин+вода

 

Скажи, а СО и СО₂ для тебя тоже одна и та же формула? Или О₂ и О₃ ?