60105 ответов в этой теме

[Disco]

А ВПН при периодизации как вы предлагаете варьировать?

 

ВПН установлен в 20 сек +-2.

Все.... иначе придется пересчитывать сначала КП, а затем и все веса.

[oscid]

ВПН установлен в 20 сек +-2.

Все.... иначе придется пересчитывать сначала КП, а затем и все веса.

 

В первом подходе или последнем? Это важно.

[Disco]

В первом подходе или последнем? Это важно.

Это ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ.

выяснили уже.

Ни про какие 2+ подходы пока и речи нет.

То, что там утомление какое то - это пока абстракция.

Мы тут вес к повторам пока прикручиваем.

[oscid]

Занимательно но факт

 

 

 

Острое влияние различных методов тренировки с отягощениями на содержание лактата в крови и характеристики нагрузки у мужчин, прошедших рекреационную подготовку

 

Несколько методов тренировки с отягощениями (RTM) были разработаны для того, чтобы манипулировать физиологическими стимулами и получать лучшие результаты с тренировками. Цель этого исследования - сравнить метаболические и механические реакции среди семи различных RTM, описанных в литературе. RTM сравнивали в отношении содержания лактата в крови, времени нахождения под напряжением (TUT) и общей нагрузки (TUT x нагрузка) у молодых людей, прошедших тренировку для отдыха. Проверенные RTM были 10RM (TEN), супер-медленные (SL), функциональные изометрии (FI), адаптированная окклюзия сосудов (VO), 6RM (SIX), вынужденные повторения (FR) и срывы (BD). Все РТМ вызывали значительное увеличение содержания лактата в крови, без различий между ними. Метод BD выявил более высокие значения TUT и общую нагрузку по сравнению с другими протестированными RTM.

Сообщение изменено: oscid (25 июня 2019 - 11:47)

[phaze]

oscid, только суперслоу для гипертрофии гораздо хуже, чем нормальный привычный темп. А нагрузка типа самая большая.

[aid]

А что за срывы, интересно.

[oscid]

oscid, только суперслоу для гипертрофии гораздо хуже, чем нормальный привычный темп. А нагрузка типа самая большая.

 

По Присту "меньше травм от баллистики". Ну и вспомним птичку с привязанными гиярми к крыльям, которая прыгала. ))

[phaze]

oscid, мнение мозга

[oscid]

Методы обучения сопротивлению (RTM)

Все RTM были выполнены в машине для разгибания колена. Семь RTM, проанализированных в этом исследовании, были:

1) Метод максимального повторения 10 (TEN): нормальный изоинерционный подъем при нагрузке 10 об., До тех пор, пока не будет достигнут концентрический отказ.

2) Метод максимального повторения 6RM (SIX): нормальный изоинерционный подъем при нагрузке 6RM, пока не будет достигнут концентрический отказ.

3) Метод пробоя (BD): повторения выполнялись при нагрузке 6RM до концентрического отказа. После неудачи нагрузка была снижена на 5,0 кг, и упражнение продолжалось, процедуру повторяли до достижения 15 повторений. Среднее значение 4,14 ± 0,9 снижения нагрузки было выполнено во время метода BD.

4) Метод принудительных повторений (FR): Набор проводился при нагрузке 6RM до достижения концентрического отказа. После неудачи еще четыре повторения были выполнены с помощью. Помощь оказывалась только на концентрической фазе, и один и тот же технолог упражнений помогал всем субъектам.

5) Метод функциональной изометрии (FI): нормальные изоинерционные подъемы проводились при нагрузке 10 об. / Мин до концентрического отказа. В каждом повторении выполнялось изометрическое сокращение в пять секунд при максимальном разгибании колена.

6) Адаптированная сосудистая окклюзия (VO): за максимальным изометрическим сокращением в 20 секунд при нагрузке 10RM немедленно следовали нормальные изоэрнитальные подъемы при нагрузке 10RM до концентрического отказа. Этот метод часто используется для получения преимуществ сосудистой окклюзии (15-16,20), поскольку известно, что изометрические действия эффективны при прерывании кровотока и накоплении метаболитов (21-22).

7) Сверх-медленный метод (SL): был выполнен один набор, включающий одно 60-секундное повторение с 30 секундами для эксцентрической и концентрической фаз. Чтобы контролировать скорость, время сообщалось каждые пять секунд.

[oscid]

oscid, мнение мозга

Бесс Порно

[Immortalgenius]

Значит, методом тыка...

наиболее точного тыка из практически реализуемых. Предложите решение лучше.

а вдруг "стандартный подход в ББ" стал не 20 сек., а, допустим, 36,5сек!)

видимо память вас подводит, я уже многократно указывал, что на практике диапазон пер одизации 10-40 секунд.

каждый раз надо собирать три человека, а то не правильный вес, не правильные повторы....

вес подбирается исходя из кол-ва повторений, трех человек здесь не нужно.

P.S. Если ВЕС подбирается ПОСЛЕ подбора ПОВТОРОВ, то КАК подбирать ПОВТОРЫ не зная ВЕСА??

по ВПН.

Да нету у Вас никакого "диапазона", время то фиксировано, и кол-во повторов вычисляется по ВПН.

в данном случае речь шла про фиксированый диапазон повторений в подходе.

ЗВПН был в первом подходе. Потом все пошло по одному месту. Выполнить с одним весом все подходы с попаданием в ЗВПН невозможно.

Уменьшаем вес снаряда в каждом подходе? Насколько? Допустим. Как атлет поймет, что пора добавить? "стало легко" ?

так же как мы это делаем на практике. Определяя рабочий вес в крайнем подходе упражнения. (это определяется так же практически) Вспомните, как вы делаете это в тренажёрном зале.

[oscid]

А что за срывы, интересно.

Срывы, метод пробоя = дропы. Гуртовщики мыши (с)

[oscid]

. Определяя рабочий вес в крайнем подходе упражнения. (это определяется так же практически) Вспомните, как вы делаете это в тренажёрном зале.

 

У мене процентовка и план на 60 недель

[Immortalgenius]

Вам надо доказать, что одинаковое время под нагрузкой обеспечивает одинаковую работу мышц в различных упражнениях.

Но вы можете объявить это постулатом, конечно.

Я свою позицию в данном отношении аргументировал уже многократно, толком вы мне ничего ответить не смогли. Требуете больше доказательств. Ваша критика неконструктивна и пользы не несёт.

Я с самого начала написал, что инерция зависит от контроля, а не от веса. Это вы начали с этим спорить.

это вы начали спорить с тем, что значение рабочего вес не влияет на инецию. На что я вам привёл пример с гантелью. И техника выполнения и используемый вес - влияют на инерцию. Но упражнение в любом случае выполняется технично и использование инерции - отдельная тема.

А ВПН при периодизации как вы предлагаете варьировать?

в рамках диапазона периодизации, обычно 10-40 секунд. Но однозначного ответа здесь нет.

[AnatolyR]

Я свою позицию в данном отношении аргументировал уже многократно, толком вы мне ничего ответить не смогли. Требуете больше доказательств. Ваша критика неконструктивна и пользы не несёт.

Аргументы это не доказательства.
Со всем уважением мы не должны опровергать ваши измышления. Бремя доказывания лежит на предлагающем теорию

[Disco]

видимо память вас подводит, я уже многократно указывал, что на практике диапазон пер одизации 10-40 секунд.

Нет, Вы утверждали, что есть "некая стандартная билдерская техника" и там ВПН как раз 20+-2сек.

На 10-40 это потом уже съехали.

 

Ну так будем определять для ВСЕХ ВПН???

И что ... время/повторы на 10 секунд будут пропорциональны КП/ВПН на 40 секундах?

Ну, удачи!

 

 

 

 

P.S. Если ВЕС подбирается ПОСЛЕ подбора ПОВТОРОВ, то КАК подбирать ПОВТОРЫ не зная ВЕСА??

 

по ВПН.

 

Конечно, конечно!

Но в способе подбора повторов  Вы предлагаете:

 

 

практически. Исходя из технически верного выполнения упражнения, с секундомером, т.е. при помощи двух человек составляется таблица, которая соотносит диапазон ВПН с кол-вом повторений в конкретных упражнениях. Далее пользуемся таблицей.

 

это все БЕЗ ВЕСА определяется??

Т.е. секундометрист с 2-мя людьми вам с потолка пишут какие то значения в таблицу??

 

Или Вы берете таки штангу и выполняете упражнение с ВЕСОМ??

Повторяю вопрос:

Откуда у Вас берется ВЕС в данном случае, если он еще НЕ ОПРЕДЕЛЕН?

(тупо по причине того, что не определены сами повторы, а ВПН взято абстрактно от 10 до 40 сек).

 

Вы назначили ВПН, хотите определить повторы по ВПН, приглашаете людей, они говорят: "ДАВАЙ! Делай упро, мы засекаем!" ... только надо вес какой то брать... КАКОЙ!?"

Ну Вы им отвечаете: "вес мы определим после того, как сейчас определим повторы ..."

 

 ... это пистец какой то

Сообщение изменено: Disco (25 июня 2019 - 01:02)

[AnatolyR]

в рамках диапазона периодизации, обычно 10-40 секунд

Не совсем понял, зачем периодезировать если самый эффективный режим работы это 20 секунд.
Разбавлять эффективный режим неэффективным чтобы не разорвало?

[oscid]

Или Вы берете таки штангу и выполняете упражнение с ВЕСОМ??

Повторяю вопрос:

Откуда у Вас берется ВЕС в данном случае, если он еще НЕ ОПРЕДЕЛЕН?

(тупо по причине того, что не определены сами повторы, а ВПН взято абстрактно от 10 до 40 сек).

 

Рискну предположить что это розовые гантельки. Или гриф. В зависимости от упражнения

[Immortalgenius]

У мене процентовка и план на 60 недель

расскажите подробнее, пожалуйста.

[oscid]

расскажите подробнее, пожалуйста.

 

Это по другой аксиоматической системе. Жим, присед и ТВБ в одном протоколе без учета времени на повтор со сменой режима в каждом блоке.. Скукота.

[Disco]

в рамках диапазона периодизации, обычно 10-40 секунд. Но однозначного ответа здесь нет.

 

Тогда зачем оперировать ВПН, если можно оперировать численными значениями КПШ, которые намного лучше будут отражать разницу нагрузки, чем "через одно место" постоянно пересчитываемые повторы, и вес в них??

 

Зачем лечить зубы у уролога?

 

Люди не идиоты, я же в начали опуса написал:

в мышцах не сидят гномики и не считают что-либо, будь то повторения или секунды. повторения - это такое же "число" как и время.

...

Повторы встречаются только в методической литературе. В физиологии их нет.

[Disco]

 

Может просто он не знает как определяют рабочие веса и повторы в классическом ББ или ПЛ... или ТА, отсюда все эти  странные методы определения и мнение, что все вокруг "чего то не знают".

[oscid]

Невероятно но факт

 

Analysis of the normalized values of the EMG activity of the muscles. a) Pectoralis Major, Sternocostal Part (SP); Pectoralis Major, Clavicular Part (CP); c) Clavicular Deltoid (CD); and d) Triceps Brachii (TB). *Significant Difference for 12RM

 

https://www.research..._press_exercise

Сообщение изменено: oscid (25 июня 2019 - 01:28)

[crossfitmen]

Как повторы под ВПН подбираются мы так и не поняли, ну, ладно.

Чё не понятного?)) Пох сколько там повторов, главное выдержать TUT

Как вес то под повторы "подбирается" в итоге?

И это пох, но чем больше повторов, тем больше свободного Кр. Стандартная рекомендация 70% ПМ и смещается в ту или иную сторону, взависимости от композиции МВ в МГ. Кто-то 70% на 8 сделает, а кто-то на 17))

20 секунд на хлеб не намажешь

Надо 30" намазывать для первого подхода

Последнее повторение за 1-2 повтора до отказа.

При 20" и не до отказа вообще ничего расти не будет. Свободного Кр мало, гормонов мало и т.д. Нет факторов роста. Тогда надо подходов больше

Касательно читинга, работы на темп, статики и пр. особых техник - вопрос отдельный и довольно обширный.

Поэтому лучше в этот вопрос не влезать, а делать 30" до отказа

количество подходов в значительной степени определяется тренированностью и возможностями тренируемого к восстановлению после тренировки.

Поэтому и рекомендуется интервал от 30" до 20" до отказа. Как только TUT менее 20", то тренировку можно заканчивать на сегодня и не важно сколько там подходов, это всё меняется и довольно часто

[crossfitmen]

У мене процентовка и план на 60 недель

[oscid]

Поэтому и рекомендуется интервал от 30" до 20" до отказа. Как только TUT менее 20", то тренировку можно заканчивать на сегодня и не важно сколько там подходов, это всё меняется и довольно часто

 

Это примерно 62%ПМ  3х18,14,11 при паузе секунд так в 90.  и  4х18,15,13,11 при 120 с

[crossfitmen]

Это примерно 62%ПМ  3х18,14,11 при паузе секунд так в 90.  и  4х18,15,13,11 при 120 с

А зачем отдыхать 2 мин, если активный отдых 5, а пассивный вообще 10? В это время можно на другую МГ поработать, потом вернуться и продолжить. Задача то набрать факторы мышечного роста для 1-2 МГ за тренировку, а не отбомбить кучей упражнений с отдыхом по минуте, да ещё фуллбади. 

[Immortalgenius]

Нет, Вы утверждали, что есть "некая стандартная билдерская техника" и там ВПН как раз 20+-2сек.

я всегда уточнял, что это лишь еример, среднее значение. А вот вы многократно уже сливались, то оказывалось, что все так занимаются, то просто сливались, теперь вот ахинею нести начали.

Аргументы это не доказательства.

но моё утверждение достаточно наглядно и логично. ВПН более точная характеристика, чем повторения сами по себе, при прочих равных.

Откуда у Вас берется ВЕС в данном случае, если он еще НЕ ОПРЕДЕЛЕН?

ну вот вам в программе написал 3х10 поаторений. Вес же там не пишут, вы сами определите его. Мой подход подразумевает только то, откуда мы берём это самое число повторений.

[Gjkmpjdfntkm]

если бы эксперимент длился больше, чем 8 недель, эта разница была бы более значимой.

Чаще делают чтобы сделать больший объем в неделю не напрягаясь сильно на каждой тренировке

[phaze]

Gjkmpjdfntkm, в конечном тоже также напрягаешься. Потому что суммарное количество подходов которое нужно сделать на все группы мышц за одну тренировку выходит одним и тем же.