12 голосов
Старожил
Классический это устаревший, когда качки выглядели на уровне современных борцух?Это ведь и есть классический бб-тренинг, а не та пидорня онли в розовых тренажерах.
Завсегдатай
Сообщение изменено: OldBoy (29 июля 2021 - 10:14)
Завсегдатай
ПериодизаторЪ
Странный спор
В жизни в 99% случаев применимы общие координационные способности
Они будут развиты лучше у того, кто освоил бОльшее число двигательных навыков с положительным перекрётсным переносом (т.е. число навыков часто пропорционально кол-ву ФУ или сложно координационных ДД, освоенных атлетом), значит координированней будет тот, у кого больше двигательная база
Все остальное либо специфика либо специализация (т.е. частные случаи, когда "спорт помог")
Внешние двигательные клише не говорят о лучшей координации, это просто отпечаток определенного спорта, которым кто то занимался, бегуна, борца, пловца можно отличить от неспортсмена
Сообщение изменено: Disco (29 июля 2021 - 11:30)
Аксакал
Спор хоть и странный, но интересный.
И примеры прикольные: как сопоставимые так и нет.
Но зачем нам сравнение иностранных спринтеров с билдерами, когда тут под боком есть ТАшники, которые оба в 57+ лет запрыгивали на стол (75-77 см) на встрече выпускников.
Т.е. не в кроссовках в зале, а в костюме и туфлях. Да за такое видео их бы засыпать лайками, но они не снимали.
Провокаторы, побудили и меня изъебнуться, но что-то не пошло выше 40 см, а уж на тумбу (75-77 см) я так и не решился.
Если кто-то в зале решит попробовать и наебнётся - ко мне никаких претензий. Я всего лишь почтальон, а в почтальона не стреляют.
Аксакал
Современные борцухи топ уровня, как вариант:
hi-res-88777011b40836099eedf33a3208ec79_crop_north.jpg
Имелись в виду такие: 
Аксакал
Старожил
Я об этом несколько раз писал. Я разве говорю, что из бб нечего хорошего взять? Хотя надо отметить, что этому мешает субкультура бб потому что в него тянет людей странноватых достаточно, мягко говоря, и побуждающим мотивом к занятиям являются комплексы и девиации."Тупой бб тренинг" дает также понимание питания, диет, добавок, реабилитации травм, а это все не менее важно чем тренировки в зале!
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Написано: проиграл Елису Гури на чемпионате 17 годаШколы древние, а борцы современные.
https://ru.wikipedia...
Завсегдатай
Имеются в виду соревнования по культуризму или женские конкурсы красоты?
Соревнования по культуризму ну никак конкурсами красоты не назовёшь, даже с натяжкой 
Завсегдатай
Безусловно. Но на данный момент в основном придерживаются бб формата, что, например, приводит к тому, что многие люди относятся к тренингу с отягощениями как к некой косметической процедуре. И многим такая парадигма и среда претит
Хотя та же ТА это олимпийский вид спорта, начиная с первой олимпиады, а бб частный конкурс коммерческий с неясным будущим..
Ну, если уж пользоваться правильными формулировками, то ББ ну никак не частный коммерческий конкурс.
В классическом трактовании бодибилдинг – это целенаправленная работа с отягощениями, целью которой является телостроительство, или переводя дословно с английского языка – body (тело) building (строительство).
Аксакал
Соревнования по культуризму ну никак конкурсами красоты не назовёшь, даже с натяжкой
Ну в современных конкурсах красоты тоже девушкам приходится проявить умение и говорить на разные темы.
Завсегдатай
Ну в современных конкурсах красоты тоже девушкам приходится проявить умение и говорить на разные темы.
Да ладно!
Первый раз такое слышу.
Там есть предварительное интервью участниц, но я не думаю, что они там в шахматы играют.
А "говорить на разные темы" - это умение мы с вами каждый день наблюдаем здесь
А там таки бабы..... 
Старожил
Да, это позитивная и полезная ипостась бодибилдинга. Как подсобка для спорта или для приведения тела в норму.Ну, если уж пользоваться правильными формулировками, то ББ ну никак не частный коммерческий конкурс.
В классическом трактовании бодибилдинг – это целенаправленная работа с отягощениями, целью которой является телостроительство, или переводя дословно с английского языка – body (тело) building (строительство).
Невыступающий неспортсмен
Ну, так- это аргумент, в нашу с Валерочкой копилку. Как и твой подопечный универсал, постом выше.
Люди, имеющие базой - другие вида спорта, причем профессионально, за плечами. Скоординированные, благодаря этому, а не именно культуризму.
И возможно, добившиеся успехов культуризме, в том числе и благодаря базе от других видов спорта.
Я в этом году был на юге, с семьей. Ну пару раз, зашел в местный зал при отеле. Там несколько блочных тренажеров было, смит, а из свободных весов- гантельный ряд, "старшие" гантели не более 22 кг, но такие "дутые" блины объемные, в пластике что-ли, чтобы посетители не травмировались видимо. Зато была. хотя бы -1.5 пудовка ( 24 кг) гиря. Было посетителей, то после завтрака, кроме меня: мужчина, классно развитый физический, возраст определить трудно, но наверно ровесник мой, где-то под 40, вес- примерно ну под 100 , я в 90 кг и пара девчонок. Девчонки потянулись на ковриках для йоги и ушли, мужик работал на смите и блочном тренажере в суперсете, спокойно, я размял ( суставы) и сделал рывок 1.5 пудовкой , пару подходов на руку и пожал ее же сидя, пару подходов на руку. Когда, девчонки ушли, я вижу смущать не кого. Расстелил коврик для йоги и поработал - проход в ноги ( подводящее), борцовский полумост, выход с него, еще пару движений (погрелся). Мужчина подошел, поздоровался, спросил - вольник? Я говорю, нет джиу джитсу/грепплинг, - без кимоно (ги) боремся. Он говорит, а я греко-рим КМС, травмировал плечо, давно- не борюсь, просто подкачиваюсь, играю в футбол/волейбол. Ну немного за "жили-были", кто куда ездил с семьей здесь, договорились в футбол поиграть, в отеле вечером. Ну вот тоже пример не из "вакуума". Мужчина - ходит, в тренажерный зал, поддерживает форму, просто спокойно работает на тренажерах, выглядит -отлично, не закрепощен, но борцовскую базу - не отнять. Это структура двигательная ( двигательные паттерны), ее видно.
А вы что, с Валерой в одной копилке? ))) Я думал, что в разных.
Придумали каждый что-то своё на тему красиво двигается, а по факту узкоспециализированый тяжелатлет так же легко отхватит пиздюлей от борцухи или бойца, как и качок, а борцухи бойцы, за редким исключением, довольно неуклюжи не только в ТА-движениях, но и даже в обычной лифтерской "базе". При этом качок у вас- это обязательно рафинированный человек из пробирки, который кроме качалки ничего никогда не видел.
Невыступающий неспортсмен
Чтобы понимать ценность упражнений из ТА надо их освоить нормально более-менее. Там совсем другой уровень понимания всех углов и равновесия даётся от вдумчивой практики, скажем так, что все эти приседы и тяги реально детским садом кажутся. Плюс там разные режимы работы мышц - сочетание и статики и взрыва в одном упражнении и совсем иной уровень концентрации требуется и развивается, соответственно.
Давай ещё про Шаолинь чего-нибудь или путь самурая )))
Старожил
А при чем тут умение драться то?А вы что, с Валерой в одной копилке? ))) Я думал, что в разных.
Придумали каждый что-то своё на тему красиво двигается, а по факту узкоспециализированый тяжелатлет так же легко отхватит пиздюлей от борцухи или бойца, как и качок, а борцухи бойцы, за редким исключением, довольно неуклюжи не только в ТА-движениях, но и даже в обычной лифтерской "базе". При этом качок у вас- это обязательно рафинированный человек из пробирки, который кроме качалки ничего никогда не видел.
Невыступающий неспортсмен
А при чем тут умение драться то?
Я говорил о пользе для физкультуры не только от работы мышц, но и от работы над сложным движением (оно не должно быть "прикладным"каким-то. В реальной жизни ни один вид спорта нахер не сдался). И о том, что в бб тренинге это отсутствует как класс. Вот и всё. Не отрицая при этом пользу и достоинства бб тренинга.
Ты занимался ББ-тренингом? Попробуй вводный ОТ от Гончарова, узнаешь чего там отсутствует, как класс. )))
Остальное- узкоспециализированная специфика каждого конкретного спорта и не более того, правильно Диско сказал.
Бывалый
Сообщение изменено: IDKFA (29 июля 2021 - 04:40)
Невыступающий неспортсмен
Классический это устаревший, когда качки выглядели на уровне современных борцух?
То что вы описали это силовое офп.
А почему тренажёры пидорня?
Профи качаются изоляцией и в т.н. базовых упражнениях стремятся изолировать мг.
1. Не устаревший, а исконный и юзает это направление приличное кол-во народу.
2.Возможность человеку со средней генетикой, выглядеть и иметь физическое развитие, как борцуха-силач из прошлого, это ли не доказательство эффективности тупого кача?
3.Силовым ОФП вобщем-то и занимается приличное, если не подавляющее большинство тех, кого ты считаешь кОчками.
4.Тренажеры не пидорня, тренинг только на тренажерах с заданными траекториями без свободных весов- малопродуктивная херь.
5.Профи- это вершина айсберга, к тому же и они юзают свободные веса.
Сообщение изменено: Олег К (29 июля 2021 - 04:43)
Интересующийся
"Тупой бб тренинг" дает также понимание питания, диет, добавок, реабилитации травм, а это все не менее важно чем тренировки в зале! Стандартное спортивное "намазать капсикамом и замотать бинтом потуже" для любителя глупо и губительно.
Набор веса/ сбрасывание веса, изменение каких -то ТТХ параметров, в рамках, отпущенных природой ( размер и сила определенных групп), да конечно, нигде как в ББ ( разные методики), это так системно не увязано.
Но про важность - сна, отдыха и питания, для восстановления, борцы, и штангисты, по крайней мере на серьезном уровне, знают достаточно, без погружения в "молекулы", без привлечения практики ББ. Если интересно, могу, заметочку, для примера, привести с рационом самбиста сборника, там и про рацион и про сон. Правда не знаю, как файл прикреплять.
Что касается реабилитации после травм или профилактики травм при занятиях...Есть большие сомнения что ББ, в классическом смысле, много знают об этом и применяют на практике.
Интересующийся
А вы что, с Валерой в одной копилке? ))) Я думал, что в разных.
Придумали каждый что-то своё на тему красиво двигается, а по факту узкоспециализированый тяжелатлет так же легко отхватит пиздюлей от борцухи или бойца, как и качок, а борцухи бойцы, за редким исключением, довольно неуклюжи не только в ТА-движениях, но и даже в обычной лифтерской "базе". При этом качок у вас- это обязательно рафинированный человек из пробирки, который кроме качалки ничего никогда не видел.
Аргументы в "одну копилку", так точнее. Чего здесь придумывать, ты сам в своих последних примерах, говоришь о том же самом, правда не замечая этого.
Вообще, если прочитать внимательно, ни я в своих постах, ни Валерочка ( хотя он скажет за себя сам), - ни про "пиздюли", ни про "телосложение", перелистни пару страниц обратно. Сам что-то придумываешь и это опровергаешь.
Борцы как и ТА атлеты, тоже разного сложения есть. Например, легендарный вольник - Бувайсар Сайтиев, внешне по телосложению -" карандаш", это на форумах обсуждалось даже, это не помешало ему стать трехкратным олимпийским чемпионом и вообще один из самых титулованных вольников.
Такие же джитсеры есть, настоящие атлеты- например Гарсия и обычные.
Про пиздюли от "единоборцев" узкоспециализированным, например -ТА, тоже не все однозначно.
Я приводил ролик, когда по правилам вольной культурист, тяж вызвал, акцентирую, -надеясь на свою силу и вес средневеса и в одну калитку. Но есть видео, такой же схватки, по более свободным правилам "джитсер против культуриста" в Бразилии. Вот джитсеру, там пришлось, мягко говоря- очень не сладко. Культурист - был агрессивен, знал, что делает и немного понимал борьбу. Причем джитсер был, хорошего уровня. Но ему было очень тяжело, очень.
Есть ролик - с борцом классиком, полутяжем. Ребята из разных видов спорта пробовали продержаться минутку по моему: лифтер, гребец и еще кто-то, не помню какой вид спорта, может быть - тяжелая атлетика, конечно он их всех перевел, но гребец - выглядел круче всех ( уровень, примерно МС у всех был, если не ошибаюсь).
Поэтому, ни про телосложение, ни про "крутизну" в схватках, а про ограниченность классических культуристических схем в развитии двигательной составляющей, в широком смысле, для обычного человека. Скажем зал + борьба ( класс). Зал + лыжи/коньки ролики ( отлично). Зал +"растяжки" -отлично. Зал где элементы ТА или скажем гиревое жонглирование+ калистеника ( те же подъемы с переворотом, выходы силы, стойки на руках) -отлично.
И где в позировании, того атлета ,что ты привел в примере - владение телом ? Я только ажурные трусы увидел, красные. Наверно круто.
Ну для меня эталонном, для жизни, были слова Анохина, может я и идеалист
Люди в начале 20 века, понимали, что такое "узкая специализация".
" А. К. Анохин в 1910 г.
(журнал «Русский спорт», 1910, № 31)
«Я склонен определять силу не как частное проявление (максимальное) той или иной особенно развитой способности человека, а как комплекс всех его способностей, развитых (в каждом человеке индивидуально, различно) до максимума. Другими словами, Артур Саксон, выкрутивший одной рукой 9 пудов 11 фунтов; или Свэнэ, прыгнувший в высоту 197 сантиметров, или гимнаст, свободно расхаживающий на руках по параллельным брусьям, или Поддубный, или Джонсон — все очень сильные люди, но кто из них сильнее, сказать нельзя, ибо если Свэнэ не выкрутит 9 пудов, то и Саксон не прыгнет 197 сантиметров. Больше того, даже в одной и той же области специализируются на одном каком-либо излюбленном движении, например, тот же Саксон никогда не толкнет двумя руками 10 пудов. Свэнэ не прыгнет даже 6,5 метров в длину, Жаклэн — спринтер уступает стайеру Раблю и т. д.
Наконец, атлет первого класса, имеющий хорошие рекорды во всех классических движениях, не выдержит «жима на разы» или продолжительных упражнений со средним весом, а между тем выносливость организма не менее (если не больше) важна. Я отлично понимаю, что нельзя побить все мировые рекорды по всем отраслям, но каждый сильный человек должен в главных видах физических упражнений достигнуть результатов выше любого среднего человека, а уже потом специализироваться.
Почему я считаю сильнейшим человеком в мире Георга Гаккеншмидта.
Непобедимый борец (единственный раз его поборол во время болезни Л. Бокеруа, которого Гаккеншмидт потом дважды положил; отказ Гаккеншмидта от борьбы с Франком Гочем — нельзя счесть за поражение, ибо Гоч применял опасные приемы и недозволенные даже в Америке), выдающийся атлет, имевший мировые рекорды по тяжелой атлетике, превосходный пловец, гимнаст, велосипедист, прыгун (101 раз перепрыгнул через стол подряд), фехтовальщик и боксер.
Кроме того, обладает поистине чудовищной мускулатурой (окружность грудной клетки — 132 сантиметра, окружность бицепса — 47 сантиметров и т. д.).
Мы, конечно, далеки до Гаккеншмидта, но всякий, кто хочет приобрести силу, должен уметь и побороться два-три круга (по 15 минут) без устали со средним борцом-любителем, и иметь соответствующие своему весу и росту высокие результаты по всем классическим движениям (атлетика), должен «хорошо уметь прыгать, бегать, плавать, уметь ездить верхом и на велосипеде, часа по три ходить по неровной местности и т. д. Вот где сила и выносливость сказывается ясно».
Сообщение изменено: ehdima (29 июля 2021 - 06:51)
Интересующийся
Ты занимался ББ-тренингом? Попробуй вводный ОТ от Гончарова, узнаешь чего там отсутствует, как класс. )))
Остальное- узкоспециализированная специфика каждого конкретного спорта и не более того, правильно Диско сказал.
Ну и зачем такие схемы обычному? Десятки подходов , упражнений и повторений, количество тренировок в неделю от 4 до 6 и какой-то запредельный тоннаж? Чтобы пучок какой-то там "сепарировался", под коленкой ?
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Сообщение изменено: Dimik (29 июля 2021 - 07:35)
Бывалый
Определение силы по Анохину к сожалению не подходит к нынешним реалиям, да и во времена Гаккеншмидта выборка была мизерная, а он был генетически одарённым атлетом.
При таком разнообразии нельзя быть очень квалифицированным, это как сейчас кроссфит.
Интересующийся
Определение силы по Анохину к сожалению не подходит к нынешним реалиям, да и во времена Гаккеншмидта выборка была мизерная, а он был генетически одарённым атлетом.
При таком разнообразии нельзя быть очень квалифицированным, это как сейчас кроссфит.
Так- это не профи речь, у тех четко увязано все. Речь про физкультурника, который идет в зал, что-то там "качать", не осознавая -зачем, по культуристическим схемам.
У кроссфита, как "дисциплины" для физкультурника ,тоже, на мой взгляд - есть серьезные недостатки.
Невыступающий неспортсмен
Ну и зачем такие схемы обычному? Десятки подходов , упражнений и повторений, количество тренировок в неделю от 4 до 6 и какой-то запредельный тоннаж? Чтобы пучок какой-то там "сепарировался", под коленкой ?
Ты с одной стороны приводишь топчиков и их тренинг, а бб у тебя почему-то- это схемы для дрищей от Пири Райдера и прочих псевдо-гур сокращенки, которые действительно ничего не развивают. Вот давай и возьмём для равновесия реально спортивный тренинг под ББ, то есть ОТ по ВИГу. "Обычному" оно может и не надо, для обычных и моего суперкомпота хватит. Только это тоже никуя не лёгкая прогулочка, поверь...
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
