60107 ответов в этой теме

[AnatolyR]

при соблюдении техники - работа выполняемая мышцами будет сопоставима

В разных упражнениях?
Работа квадр в приседаниях на 20 секунд равняется работе квадр в разгибаниях ног на 20 секунд?
Как вы это докажите?

[AnatolyR]

Как не захожу в эту ветку, а тут всё тоже, из пустого в порожнее. Не надоело?

Так все уже украдено до нас

[KomRADik]

Так все уже украдено до нас

 

Ну может где-то тайничок остался, куда ещё не добрались. Или уже давно всё под чистую обчистили?

[oscid]

В разных упражнениях?
Работа квадр в приседаниях на 20 секунд равняется работе квадр в разгибаниях ног на 20 секунд?
Как вы это докажите?

 

Для этого достаточно пару аспирантов. Одного с мехфака ЛГУ, другого с Леграфты. Забашлять им бабок. Миллионов 5 хватит.

Они построят динамическую модель. Примерно за год. Напишут диссертацию, каждый в своем институте.

Только чур я не буду платить. ))

[Disco]

Работа квадр в приседаниях на 20 секунд равняется работе квадр в разгибаниях ног на 20 секунд? Как вы это докажите?

 

Так у него ВПН = нагрузка.

И там, и там 20 секунд.

20=20.

Доказано!

 

 

P.S. Подождите... это нам еще не объяснили как нужно правильно вес под повторы выбирать, ведь вес подбирается под КПШ (оно ж первичнее, т.к. к ВПН ближе) ... а Прилепин и не знал.

 

На следующих страницах темы нам расскажут про "классическое билдерское" количество подходов и про  "классический билдерский отдых" на группу (типо, раз в нделю - это ТРУЪ, а те, кто тренирует группу 5 раз в неделю - мудаки, не познавшие истину).

Сообщение изменено: Disco (24 июня 2019 - 07:06)

[rihad]

Не знаю успели ли здесь это промыть, статья за 19-го июня от Лайла. Короче 5, 10, 15, 20 сетов в неделю (все до отказа) показали такую же гипертрофию через 12 недель, однако силовой прирост был чуть лучше с 5-10 сетами в неделю. Это для мужчин. Для женщин же больше сетов было хуже для гипертрофии.

 

(с)

 

Причем на статью сослался Хейкок )

[rihad]

Да, это был на хорошо тренированных мужиках, т.е. в среднем жим лежа был 1.5х.

[aid]

ну вообще-то, если не смотреть статистическую значимость, а смотреть только средний прирост, то 5 сетов оказалось лучше всего.

 

Но прирост силовых неправдоподобно большой.

[aid]

Смотрю, Лайл тоже в шоке от прироста силовых.

[Олег К]

Нет, кстати я не дерзил. Задал конкретный вопрос. Жду ответа. Просто диву даюсь. Как не захожу в эту ветку, а тут всё тоже, из пустого в порожнее. Не надоело?

Из пустого порожнее здесь нет. Потому что здесь почти все, участвующие в дискуссии- практики и имеют результат от своих "теорий". Тензия- это механический стимул к гипертрофии, реализуется через высокие веса и достаточное КПШ на них. Что там повреждается или не повреждается- мостики ли, цискелетоны ли... по большому счёту не важно. Есть стресс работы на больших весах, реализована прогрессия- есть рост мышц. Метаболический стимул-это анаэробная работа на средних весах с закислением мышцы. Тоже стимулирует гипертрофию. Конечно, в чистом виде стимулы не существуют, но разные протоколы нагрузки могут смещать акцент на то, или другое  Это всё что нужно знать качку.  А в кишочках пусть ученые ковыряются.

[sergei-777]

Б. И. Шейко басурмане задали вопрос:

- " Hi, Boris Ivanovich.

I ve read you mentioned somewhere that, you will create a training plan for gaining weight (as well as strength). Will you post it here? Or you will save it for a book or something?

Thank you"

(Здравствуйте, Борис Иванович.

Я читал, что вы где-то упомянули, что вы создадите план тренировок для набора веса (а также силы). Вы разместите его здесь? Или вы сохраните его для книги или что-то в этом роде?

Спасибо.)

 

Ответ Шейко басурманам:

- " The method differs by incorporating a larger number of lifts (6-8 reps), which leads to an increase in muscle mass of the athlete."

(Способ отличается включением большего количества подъемов (6-8 повторений), что приводит к увеличению мышечной массы спортсмена.)

 

А ежели ещё меташкой со сметашкой закинуться - устанешь пухнуть...)))

[Disco]

1-5 - на силу

6-10 на гипертрофию

12-20 - на рельеф.

Борис Иванович это знает!

[rihad]

Disco, интересно, кто-то из натуралов успешно сушился высокоповтором? Если "масса" была при этом набрана 6-10 повторным режимом.

[AnatolyR]

1-5 - на силу

6-10 на гипертрофию

12-20 - на рельеф.

Борис Иванович это знает!

А кто делает 11, на него сходит благодать

[sergei-777]

А кто делает 11, на него сходит благодать

Тот растёт и сушится одновременно...)

[Олег К]

Disco, интересно, кто-то из натуралов успешно сушился высокоповтором? Если "масса" была при этом набрана 6-10 повторным режимом.

Чем тебе Димарик не пример?

[Олег К]

Олег К, прогрессия реализуется сама собой. Мышца подвергается систематической нагрузке -> растёт -> стало легче -> добавляешь вес.

При любом темпе, подумай почему.

Подсознательно чуточку прибавляешь темп, и вот он, повтор прогресса. 

[rihad]

Чем тебе Димарик не пример?

Интересует именно если кто-то из натуралов набирал в 6-10 повторе, а сушился в 12-20. Дмитрий Р вроде как с одним режимом повторов работал что на наборе что на сушке, изменялся может только объем. Но у него была и объемка 12 повторными весами, и силовуха тоже.

[Олег К]

Интересует именно если кто-то из натуралов набирал в 6-10 повторе, а сушился в 12-20. Дмитрий Р вроде как с одним режимом повторов работал что на наборе что на сушке, изменялся может только объем. Но у него была и объемка 12 повторными весами, и силовуха тоже.

Не, классическая объёмка на набор по Гончарову- 8-10 повторений и объёмно-силовой цикл пирамидами до 4-6 повторов.

А сушатся они на 15 повторах. Прорабатывающий тренинг вроде это называется. (Забывать уж стал под старость...)

[phaze]

Подсознательно чуточку прибавляешь темп, и вот он, повтор прогресса.

И при твоём темпе возможно тоже самое. Мозг всегда найдёт, где наебать.

Сообщение изменено: phaze (24 июня 2019 - 10:48)

[Gjkmpjdfntkm]

лично встречал 8-10 повторений на икры

Я когда делаю то не больше 8ми))

[Immortalgenius]

Так я не пойму из ваших слов - зависит инерция от используемого веса или при правильной технике минимизируется инецрия и от используемого веса практически не зависит?

при правильной технике минимизируется инерция. Техничное исполнение упражнение подбирает и использование правильно подобраного рабочего веса.

mgh. Измеряете высоту, на которую поднимаете вес в разных упражнениях и тоннаж умножаете на высоту.

ну сравните таким образом глцбокий присед и разгибание ног сидя.

А вот и нет. Сопоставимой работы можно добиться только в статике. В динамике же будут заметные различия, рычажность, механика различных движений, порядок иннервации МГ вносят свою лепту. Только нафига вам сдалась эта полная сопоставимость? Ведь сами мышечные группы - между собой далеко не идентичны. И даже если бы были идентичны, погрешность в плюс/минус пару секунд от, допустим, существующего некоторого оптимального ТУТ - насколько скажется в прогрессе? Другими словами, если ли смысл заморачиваться? P.S. Скажу сразу, что нет.

вот как раз рычажностью и механикой можно принебречь, все мышцы могут только сокращаться и расслабляться, при одинаковом TUT и примерно скорости выполнения упражнения - результат будет значительно более точным, чем при уравнивании числа повторений.

В разных упражнениях?
Работа квадр в приседаниях на 20 секунд равняется работе квадр в разгибаниях ног на 20 секунд?
Как вы это докажите?

если выполнять упражнения подконтрольно, примерно с одинаковой скоростью сокращения рабочей группы мышц, то за равный промежуток времени путь пройденый снарядом будет сопоставим. Масса же снаряда определится кол-вом повторений, а нагрузка на мышцу при правильной технике и подобраном весе - должна быть примерно равной.

[oscid]

1-5 - на силу

6-10 на гипертрофию

12-20 - на рельеф.

Борис Иванович это знает!

11 - рекомпоз

[oscid]

Было не?

 

https://www.ncbi.nlm...pubmed/29489727

 

Мы изучили влияние двух разных еженедельных тренировок с разной частотой прокачки мышц в течение восьми недель на мышечную силу и мышечную гипертрофию у хорошо тренированных мужчин. Двадцать три субъекта (возраст: 26,2 ± 4,2 года; опыт РТ: 6,9 ± 3,1 года) были случайным образом распределены на две группы: низкая частота (LFRT, n = 12) или высокая частота (HFRT, n = 11).

 

LFRT тренировались по сплиту, тренируя каждую конкретную группу мышц один раз в неделю. HFRT работали по фуллбади, тренируя все группы мышц каждый сеанс. Обе группы выполняли одинаковое количество подходов (10-15 подходов) и упражнений (1-2 упражнения) в неделю, максимум 8-12 повторений (70-80% от 1 ПМ), пять раз в неделю.

 

Мышечную силу (жим лежа и приседания 1RM) и мышечную массу (двухэнергетическая рентгеновская абсорбциометрия) оценивали до и в конце исследования.

 

Результаты показали, что обе группы улучшили (р <0,001) мышечную силу [LFRT и HFRT: жим лежа = 5,6 кг (95% доверительный интервал (ДИ): 1,9–9,4) и 9,7 кг (ДИ 95%: 4,6–14,9) и приседания = 8,0 кг (95% ДИ: 2,7–13,2) и 12,0 кг (95% ДИ: 5,1–18,1) соответственно] и масса мышечной ткани (р = 0,007) [LFRT и HFRT: общая мышечная масса тела = 0,5 кг (95 % ДИ: 0,0–1,1) и 0,8 кг (95% ДИ: 0,0–1,6) соответственно] без различий между группами (жим лежа, р = 0,168; присед, р = 0,312 и общая мышечная масса тела, р = 0,619) ,

 

Таким образом, HFRT и LFRT являются похожими стратегиями перегрузки для стимулирования мышечной адаптации у хорошо обученных субъектов, когда наборы и интенсивность приравниваются в неделю.

 

В результате обе группы практически одинаково прибавили в силе и массе. Однако если посмотреть диаграмму ниже, можно увидеть, что высокочастотная группа (фулбоди) по абсолютным показателям все-таки достигла большего, как в плане сухой мышечной массы, так и в силовых показателях при жиме лежа и приседе. И, возможно, если бы эксперимент длился больше, чем 8 недель, эта разница была бы более значимой.

 

Плюс ко всему, низкочастотная группа гораздо больше испытывала посттренировочную боль (крепатуру).

 

[sandwolf77]

И, возможно, если бы эксперимент длился больше, чем 8 недель, эта разница была бы более значимой.

или наоборот, пропала бы совсем -это ирония по поводу выводов.

П.С. Если единственным отличием между группами -было недельное распределение нагрузки,то было бы важно сопоставить со средним распределением у подопытным до начала тренинга. и смотреть как попвлияло это изменение или сохранение распределения.

Так как этого не было сделано, а группа подопотных была хорошо тренирована, то можно предположить,что в среднем чаще тренировались по сплиту,чем по фуллбади(так стихийнотренирующиеся спортсмены чаще используют сплит.)  Поэтому в более непревычном состоянии оказалась та группа, которая тренировалась по сплиту,что и дало им более выраженную адаптацию к нагрузке. Со временем , если разница  пред.распределение и неншнего и было тем фактором, который так повлияло на чуть более высокую эффективность, это должно было нивелироваться к адаптацией уже к новому распределению. 

Поэтому в данном эксперимента не хватает:

а) каков был меняемый параметр до начала опыта -как распределена в среднем нагрузка,к чему были адаптированы

б) как менялась разница между группами по мере продолжения эксперимента.

Сообщение изменено: sandwolf77 (25 июня 2019 - 07:35)

[oscid]

или наоборот, пропала бы совсем

Вероятность встретить динозавра - 50%. Или встречу или нет (с)

[Immortalgenius]

Было не?

было ещё на зожнике, не помню о тех же самых исследованиях шла речь или суть у них была одинаковая. Но я выкладывал эту статью, после чего месяц тренировался по такому ''фуллбади''. Перед этим я достаточно активно прогрессировал, после перехода на этот режим тренировки - неделю мои результаты продолжали улучшаться, далее пошёл спад прогресса и практически полная остановка к концу месяца. Моё субъективное мнение - метод не работает.
Оффтопик: как мне посмотреть всю историю моих сообщений, за всё время?

Сообщение изменено: Immortalgenius (25 июня 2019 - 07:36)

[sdf]

Привет теоретикам!

 

Есть пара вопросов:

возможны ли мигрирования клеток-сателлит после нагрузки в соседние мв?

что сейчас глаголит современная наука о системном эффекте от многосуставных упражнений такие как приседания, тяга и иже с ними?

[oscid]

Привет теоретикам!

что сейчас глаголит современная наука о системном эффекте от многосуставных упражнений такие как приседания, тяга и иже с ними?

 

Интерлейкина-6 больше лезет

[aid]

ну сравните таким образом глцбокий присед и разгибание ног сидя.

 

А в чем вы здесь видите проблему?