72 голосов
Невыступающий неспортсмен
Тем не менее это обоснование присутствует и с логикой не расходится...
С логикой может и не расходится,если отталкиваешься от изначально неверного положения.
Ты умеешь определять этот баланс? Если - да, то распиши потом поподробнее.
Думаю, что да.
Очень подробно отсюда https://oleg1975k.li...l.com/7482.html и до конца.
ПериодизаторЪ
плюсом отсутствие даже намека на травмы
На боли он жаловался еще в мае-июне, там, думаю, травма была либо ранее или это перманентное состояние.
Работать начали в конце декабря 2015 года.
" 20.05.2016 - 13:18 PM
...Под его руководством тренируюсь примерно с конца декабря прошлого года. Сколько я прибавил и прибавил ли сказать трудно, проходок не было. Да и вообще, какие-либо выводы делать рано."
Лучший соревновательный результат на февраль 2016 года: 222,5кг.
Итоговый лучший: 225кг (судя по протоколам).
В сухом остатке: +2,5кг.
Прибавка по Суровецкому:
"20.05.2016 - 13:18 PM ...Например, в прошлом году, тренируясь по-Суровецкому я с января по август не смог получить прибавки вообще, а с августа по декабрь прибавил 7.5 кг в жиме."
(и в текущем протоколе с 225кг тренером указан Суровецкий)
Сообщение изменено: Disco (24 июня 2019 - 09:45)
IgG к SARS-CoV-2
в тяжелоатлетических подъёмах сами упражнения и техника их выполнения требуют использования инерции.
Отбив от груди - не классичечкая техника. Как я и говорил, все упражнения в бодибилдинге в стандартном стиле подразумевают минимизацию использования инерции. Мы максимально сужаем технические рамки, если этого не делать - то нагрузку объективно учитывать вообще вряд ли получится.
Таким образом вы можете и на бицепс гантель закидывать, специально используя инерцию. А вот при соблюдении техники и с соответствующим рабочим весом относительно диапазона, для взятого упражнения - значительно варьировать темп если и получится, то недалеко от среднего значения.
Я так и не понял чем плоха программа, в которой, например, жим и присед выполняются в одном протоколе 5х5, 4х8 или 4х10, при том, что это дает разный ТУТ(ВПН), но все это находится в широком диапазоне для гипертрофии. Жим 5х5(10 с), 4х8(16с), 4х10 (20с), присед 5х5(15с), 4х8(24с), 4х10(30с). Цифры примерные.
Старожил
Вот я точно не утверждал, что это единственно верный подход. Также тот тренер периодически упоминал, что Шейко и Суровецкий есть одни из лучших тренеров в пл, но он не совсем согласен в их печатных изданиях. Про "трофику" я также читал в какой-то советской лит-ре по ТА и про то, что при необходимости пускать ее отдельным циклом. Возможно, что до определенного уровня сочетание этих двух режимов вполне себе приемлемо, а на более высоких уже лучше разделять... да и планы по ОФП он расписал (уже вроде бы обсудили).Отличный результат. На этом уровне даже само удержание лучшего результата говорит о грамотности тренера и программы. Но, как видишь, и другой подход к тренингу для него тоже оказался результативным.
Тоже гуд.
Типа "самоподготовка". Вот я умный какой, а Вася с форума просто пару советов дал.
ПериодизаторЪ
Типа "самоподготовка". Вот я умный какой, а Вася с форума просто пару советов дал.
Он там же писал, что до уровня МС вообще тренировался бессистемно, заморачиваться программами стал с 180кг в жиме.
Далее циклы по Суровецкому, рост до 195-200.
Я полагаю, что советы по оптимизации и коррекции техники жима дали ему больше прибавки, чем все методические "изыски".
Уровень результата слишком высокий.
P.S. и да.... краткосрочно он на 3 раза скакнул, но краткосрочно, месяца на 4 в итоге... а потом снова на 2.
Против "логики" не попрешь. )))
Старожил
Если умеешь, то честь и хвала тебе - реализовывай. Мне же с наскока все понять сразу не просто ибо не спец, но разбираться буду, хобби такое, знаете ли.С логикой может и не расходится,если отталкиваешься от изначально неверного положения.
Думаю, что да.
Очень подробно отсюда https://oleg1975k.li...l.com/7482.html и до конца.
Новичок
Использование TUT в качестве базового метода учёта нагрузки в тренировочном процессе - более точный и объективный подход, чем подсчёт повторений. Зная точную нагрузку, которую получили мышцы, мы можем более эффективно использовать периодизацию. Точнее составлять тренировочную программу. Не отдаляться далеко от диапазона периодизации и т.д.Я так и не понял чем плоха программа, в которой, например, жим и присед выполняются в одном протоколе 5х5, 4х8 или 4х10, при том, что это дает разный ТУТ(ВПН), но все это находится в широком диапазоне для гипертрофии. Жим 5х5(10 с), 4х8(16с), 4х10 (20с), присед 5х5(15с), 4х8(24с), 4х10(30с). Цифры примерные.
Мужской подход
Использование TUT в качестве базового метода учёта нагрузки в тренировочном процессе - более точный и объективный подход, чем подсчёт повторений.
Не знаю учли ли это здесь, но ТУТ можно использовать по разному: можно в максимально быстром темпе набирать повторы не вникая в негативную фазу, можно заостряться на негативах хотя бы 2 секунды, можно поднимать не взрывно а искусственно замедляя (хоть и наврядли нужно), это все будет один ТУТ, но разные повторения и разная нагрузка, т.к. когда вес поднимаем мы тратим больше энергии чем когда опускаем его 1-2 секунды.
Новичок
Сообщение изменено: Immortalgenius (24 июня 2019 - 12:47)
Мужской подход
Сами по себе ''10 повторений'', как и ''30 секунд ВПН'' - не содержат в себе темпа или иной характеристики выполняемого упражнения.
Когда говорят "10 повторов" подразумевается как негативная так и позитивная фаза движения. А с 30 секундами можно взять вес 30ПМ и опускать первый повтор в течение 30 сек. Хоть это тоже нагрузка, она не будет равносильна той, которую можно получить делая с этим весом максимальное число повторений в течение 30 секунд. Так что здесь вам не тут )
Аксакал
Вы занимаетесь хернёй.Зная точную нагрузку, которую получили мышцы, мы можем более эффективно использовать периодизацию. Точнее составлять тренировочную программу. Не отдаляться далеко от диапазона периодизации и т.д
ПериодизаторЪ
Он думает, что абстракция n-ного порядка чем то лучше и информативней абстракции порядка (n+1).
Доказательств "волшебного ВПН" и наличия гномиков со счетчиками повторов/секунд мы не увидим.
Сообщение изменено: Disco (24 июня 2019 - 01:11)
IgG к SARS-CoV-2
Использование TUT в качестве базового метода учёта нагрузки в тренировочном процессе - более точный и объективный подход, чем подсчёт повторений. Зная точную нагрузку, которую получили мышцы, мы можем более эффективно использовать периодизацию. Точнее составлять тренировочную программу. Не отдаляться далеко от диапазона периодизации и т.д.
Не понял. ТУТ = нагрузка?
Как планировать нагрузку от ТУТ? Оно должно расти внутри цикла или как?
Если вес линейно растет внутри цикла, при неизменном ТУТ, нагрузка не растет?
Где нагрузка больше 5х5 80%ПМ 4х8 74%ПМ или 5х10 66%ПМ?
Сообщение изменено: oscid (24 июня 2019 - 01:28)
ПериодизаторЪ
Не понял. ТУТ = нагрузка?
"...В начале 40-х годов 20 века в СССР в качестве критерия для оценки нагрузки для отдельных упражнениий было предложено использовать сумму поднятых килограммов, или "тоннаж".
(Н.И. Лучкин, 1940)
Интенсивность определялась по двум параметрам:
1) средний тренировочный вес штанги (Матвеев, 1956)
2) коэффициентом интенсивности (Медведев, 1967)...."
Сообщение изменено: Disco (24 июня 2019 - 01:44)
Новичок
мы не говорим "30 секунд TUT'', мы говорим по прежнему ''10 повторений''. А TUT используется исключительно для определения кол-ва повторений в конкретном упражнении, в конкретном стиле.А с 30 секундами можно взять вес 30ПМ и опускать первый повтор в течение 30 сек. Хоть это тоже нагрузка, она не будет равносильна той, которую можно получить делая с этим весом максимальное число повторений в течение 30 секунд. Так что здесь вам не тут )
Вот это поворот!!! С точки зрения практики - эта тема вообще никакого смысла не имеет, обсуждаются здесь обычно далёкие от практики вещи.Вы занимаетесь хернёй.
Не знание точного ТУТ никак не влияет на прогресс.
Не знаю ни одного атлета который занимался бы подобным, на самом высоком уровне, что свидетельствует о том что это знание никому не нужно
я думаю, что из за непонимая первичности ВПН - в спортзалах, даже весьма продвинутых, пишут ерунду, за место нормальной программы тренировок. Типа 5 повторений на икры.Он думает, что абстракция n-ного порядка чем то лучше и информативней абстракции порядка (n+1).
Сообщение изменено: Immortalgenius (24 июня 2019 - 01:51)
Новичок
ну на одинаковую высоту, т.е. допустим в одном упражнении метод будет работать. А если мы сравниваем глубокий присед и разгибание ног сидя? Ни повторения, ни сумма поднятого веса работу там не смогут объективно сравнить. Вот и приходится обращаться к ВПН....В начале 40-х годов 20 века в СССР в качестве критерия для оценки нагрузки для отдельных упражнениий было предложено использовать сумму поднятых килограммов, или "тоннаж".
crusader of philosophy
Не все согласятся, что теория не имеет никакого отношения к практике. Это не квантовая физика, токомак можно не собирать. Что мешает написать себе или еще кому нить правильную прогу, с учетом впн, тут и правильного числа повтором? А потом получить удовлетворение от полученного результата и уважения пусть небольшого, но реального круга людей.мы не говорим "30 секунд TUT'', мы говорим по прежнему ''10 повторений''. А TUT используется исключительно для определения кол-ва повторений в конкретном упражнении, в конкретном стиле.
Вот это поворот!!! С точки зрения практики - эта тема вообще никакого смысла не имеет, обсуждаются здесь обычно далёкие от практики вещи.
я думаю, что из за непонимая первичности ВПН - в спортзалах, даже весьма продвинутых, пишут ерунду, за место нормальной программы тренировок. Типа 5 повторений на икры.
oscid, странно, я думал вы меня как раз поняли. ВПН = нагрузка, при прочих равных. Если вес определяется исходя из кол-ва повторений, а те в свою очередь, по ВПН. И хватит уже писать сколько процентов от 1ПМ - это исключительно неточный метод.
Сообщение изменено: sandwolf77 (24 июня 2019 - 02:12)
ПериодизаторЪ
Если вес определяется исходя из кол-ва повторений, а те в свою очередь, по ВПН. И хватит уже писать сколько процентов от 1ПМ - это исключительно неточный метод.
Это надо в избранное добавить ...
Повторения получаются из впн.
Вес получается из повторений.
а %% от ПМ не важны, т.к. это не точный метод.
(а из впн через повторы - точный).
Бестселлер! Оскар в студию!
Сообщение изменено: Disco (24 июня 2019 - 02:25)
IgG к SARS-CoV-2
мы не говорим "30 секунд TUT'', мы говорим по прежнему ''10 повторений''. А TUT используется исключительно для определения кол-ва повторений в конкретном упражнении, в конкретном стиле.
Вот это поворот!!! С точки зрения практики - эта тема вообще никакого смысла не имеет, обсуждаются здесь обычно далёкие от практики вещи.
я думаю, что из за непонимая первичности ВПН - в спортзалах, даже весьма продвинутых, пишут ерунду, за место нормальной программы тренировок. Типа 5 повторений на икры.
oscid, странно, я думал вы меня как раз поняли. ВПН = нагрузка, при прочих равных. Если вес определяется исходя из кол-ва повторений, а те в свою очередь, по ВПН.
Тоннаж - нагрузка при прочих равных. КПШ - нагрузка при прочих равных. Интенсивность (или вес на штанге если хотите относительно максимум, или относительно веса начала цикла) - нагрузка при прочих равных. Не понимаю ценности ТУТ в качестве приоритетного параметра нагрузки.
Хочу увидеть пример программы, где вместо повторов подходов и веса указан ТУТ. И чтобы прогрессия была.
IgG к SARS-CoV-2
Это надо в избранное добавить ...
Повторения получаются из впн.
Вес получается из повторений.
а %% от ПМ не важны, т.к. это не точный метод.
(а из впн через повторы - точный).
Бестселлер! Оскар в студию!
Типа методига.
Берем упражнение и подгоняем вес и хреначим на максимум повторов (до технического отказа). Считаем время. Больше 20 секунд, повышаем вес. меньше - понижаем. На следующей тренировки ессно. на этой нельзя. Исказится все.
Допустим вышло ПШНБ на 20 повторов за 20 сек. Збс! Идеал на бицопс.
Херачим второй подход. Упс печалько. Только 15 вышло. Секунд ессно. Бросаю штангу, пошел плакать.
Думаю дай третий попробую. Битлдеры же три подхода делают! Классика!
Блин 12 повторов. Пичаль бида. 12 секунд.
А если в трех подходах делать поровну, то выйдет 13,13,13. Трижды по 13 секунд.
Это был кстати примерно 55%ПМ. Че еще снижать вес? Чтобы 4х20 было? Это 50%ПМ.
Я точно накачаюсь?
Паника! Тупик! Нужен автор для комментов.
ПериодизаторЪ
Берем упражнение и подгоняем вес и хреначим на максимум повторов (до технического отказа). Считаем время. Больше 20 секунд, повышаем вес. меньше - понижаем. На следующей тренировки ессно. на этой нельзя. Исказится все.
Это ЧУЖЪ!
ВПН первично! Потом рассчитываем кол-во повторов (как - х/з, но рассчитываем!), потом из повторов вычисляем ВЕС!!
И это точный метод, а не ваши %%-товки от ПМ.
IgG к SARS-CoV-2
Это ЧУЖЪ!
ВПН первично! Потом рассчитываем кол-во повторов (как - х/з, но рассчитываем!), потом из повторов вычисляем ВЕС!!
И это точный метод, а не ваши %%-товки от ПМ.
дано. ТУТ - 20с.
упражнение жим. 1 повтор 2 секунды. (из таблицы)
Повторов 10.
А как вес вычислить? При этому штангу нельзя в руки брать?
Тогда от антропометрии. Длины рук, окружности рук, груди. %Жира там какоЯ хз чо еще можно использовать.
0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
