60048 ответов в этой теме

[aid]

Валерочка,
Я написал почему именно железо полезнее всего для жизни. Это наименее требовательный (в том числе по затратам времени) вид активности, а возможность сохранить мышечную массу и силу с возрастом намного ценее любого спортивного умения.

Тут другой вопрос интересен. Если человеку по душе та же борьба и он ей до старости занимается, грозит ли ему саркопения больше, чем качку?

[Dimik]

Когда выглядеть меняется на быть, противоречия отсутствуют.
А вот когда выглядеть - преобладает над быть, наверно что-то неправильно, мне так кажется.
Разве нет?

Неправильно - восприятие билдеров как машин для убийства)
Ну это от недостатка критического мышления, многочисленных ударов в голову и кругозора уровня "10 бросков 10 болевых - повторить 100тыщ раз"

[Олег К]

Ну да, ролик с синяками в пример привести, которые по улице маршируют, как вы, это -да. Это по взрослому, верх аргументации. 

Я всего лишь проиллюстрировал ваши с Валерой абсурдные утверждения.

[ehdima]

Ну я имел в виду что если цель именно хорошо падать - то и идти на паркур/акробатику, а не борьбу, и научиться это делать за несколько занятий.

Очень мало людей, сможет перевести на уровень условного рефлекса, какое-то новое для него движение, за несколько занятий. Нужно образовать устойчивые нейро-связи, "прописать их". 

Обычно, достаточное количество практики, как в любом деле. 

 

И неважно, какие у него там навыки падения - если он потерял сознание, например.

Сила ног/спины и .т.д. поможет если что их не сломать, такие травмы случаются чаще чем черепно-мозговые. Благодаря сохранению мышечной массы и улучшению плотности костной ткани при занятиях с железом.

Чаще, банальное бытовое, поскользнулся или оступился/запнулся. 

Плотность кости и ММ, поможет при правильном падении или ударе (скажем врезался), как профилактика возрастного остеопороза,  при неправильном падении - вряд ли. 

 

Помню по молодости, поднимал незнакомого человека пьяного, в возрасте, он встать не мог, с укатанного снега, почти льда. Поднял его почти ( поднять пьяного с земли, то еще мучение, он как руть), хотел закинуть его руку на свое плечо, для опоры и тут его ноги- вылетают вверх и он брякается затылком об лед. Блин там такой звон был... Меня аж затошнило, как представил. Вызвал скорую, дождался. 

Какая там плотность кости...Повезет не повезет.  

 

Пример того что даже при абсолютно абсурдной мышечной массе можно быть подвижным - относительно нетренированного человека, конечно.

Но особо его в пример и не приводил, он просто появился тут в ходе диалога.

Самое интересное, я то диалог начал, как раз с обсуждения конкретного видео с  Каем Грином, а меня , уводят в сторону от этого видео. 

 

Вот именно про оптимум. Берем среднего, взрослого человека, который раньше не тренировался. Занятия с железом для него как раз оптимум, который позволит максимально улучшить качество жизни.

   Собственно -упражнения с тяжестями, такой-же инструмент. Как и ОФП (калистеника), игровые виды спорта, лыжи, коньки, борьба, велосипед, плавание и т.д.  

Вот есть молоток, а есть пассатижи. Вопрос- Что лучше, хуже? Ответ- смотря, для каких целей/какой задачи и кого конкретно.

    

Откуда мне знать? Я из этого ролика вообще не представляю что там происходит. Но приводить поединок борца по правилам борьбы как доказательство того, что борьба лучше бб - как-то... странно на мой взгляд. Потому что можно придумать миллион видов физ.активности где борец (и любой другой спортсмен) будет выглядеть как рыба, выброшенная на берег.

Можно придумать много чего, обсуждать придуманные вещи смысла нет.  Вот будет видео с примером, можно обсудить. Здесь приведен  факт. Зачем-то, очень крупный и вероятно- очень сильный человек (судя по форме), пропорционально сложенный, пошел, зачем то, официально -бороться с небольшим по габаритам  -профессионалом своего дела.  Могу предположить, что надеялся на свои габариты. 

 

Технически /функционально и психологически, в таком сложном единоборстве -как борьба(любая ) , гцель - в рамках правил одолеть в единоборстве -равного противника. Используя:техническое мастерство, разные физические качества и тактику. 

 

Если вернуться к   культуризму -как спорту ( не атлетизму),  конечная цель которого, - построить - мощное, симметричное тело (внешность)и на про. уровне конечно продемонстрировать его ( по сути продать себя -публике и судьям) . Пример Кая Грина, он, что демонстрирует? Что человек может стать очень большим? Очень большим и ловким? Я смотрел внимательно и вообще не увидел там ни ловкости ни координации, повторюсь борец сумо, который тяжелее Грина, жирнее его - двигается с большей грацией. 

[ehdima]

биатлон, спортивная стрельба- проф киллеры

Киллер конечно - это не профессия. Я в реестре такой не видел.

Но вообще, бесспорно,  любые военно-прикладные виды многоборья. 

Понятно- биатлон, полиатлон... и т.д. 

У пожарных свое, у разных подразделений -свое. 

[ehdima]

С такой логикой стрелки должны хотеть отстреливать боксеров и борцух, как бешенных агрессивных собак, желающих всех покусать)
А ваще им не позавидуешь, одни вынуждены тереться ебалом о чужие жопы и хуи, а вторые - постоянно отбивать себе мозг и тупеть неумалимо(
А мма так вообще и то и другое.
И все это ради потехи публики, никто ведь из серьезных борцух и боксеров не дерется гдето где это никто не видит? Ну может раз в жизни или два, потом или на кладбище или в тюрьму

  Самое интересное, подобные вещи как -" тереться жопами ебалом", отбивать мозг, растреливать как бешенных собак - пишут как раз чистые качки, которые,  вроде бы, познали "дзен", умиротворенные как удавы, в своем "болоте":  кушают, спят, дозируют нагрузки и  колют в пятую точку экзогены, постоянно обмеряют свой бицепс  (вдруг усох на пару милимметров), ревниво относятся к человеку, который рядом и у него рука на пару см больше и любят "селфиться" в фас и профиль.  

  Видимо есть, что-то где-то глубоко в голове, какой -то незакрытый гештальт. 

[ehdima]

Я всего лишь проиллюстрировал ваши с Валерой абсурдные утверждения.

Вопросы. 

1. Какое конкретно утверждение? 

2. Каким образом  видео с алкоголиками иллюстрирует  абсурдность утверждения 1.?

3. Причем здесь Валерий, если утверждение мое?

[aid]

Здесь приведен  факт. Зачем-то, очень крупный и вероятно- очень сильный человек (судя по форме), пропорционально сложенный, пошел, зачем то, официально -бороться с небольшим по габаритам  -профессионалом своего дела.  Могу предположить, что надеялся на свои габариты. 

 

Как писал выше, изначально он вызвал борца-тяжеловеса. На что он при этом рассчитывал, история умалчивает.

[ehdima]

Как писал выше, изначально он вызвал борца-тяжеловеса. На что он при этом рассчитывал, история умалчивает.

Возможно этот ролик в записи, но он выложен в 2016 г.

Ахокас, конечно тяж, но он -1969 года рождения. Последнее его выступление было в 2006 году. в 2016- ему было 47. 

 где,  можно прочитать подробней? 

[aid]

Возможно этот ролик в записи, но он выложен в 2016 г.

Ахокас, конечно тяж, но он -1969 года рождения. Последнее его выступление было в 2006 году. в 2016- ему было 47. 

 где,  можно прочитать подробней? 

 

https://www.iltaleht...801312200709230

Вот более полное видео: 

[ehdima]

Вот более полное видео.

Респект,  я прочитал статью с кривым переводом.

Как в принципе я и предполагал, культурист профи надеялся на свое преимущество в весе и силе. По крайней мере, об  этом говориться в заметке.

 

 

"Не все верили в потенциал Фелла, даже в свободной прессе.

- Об этом предупредил Фелла предупредил знакомый пауэрлифтер. - « Ты вообще не думаешь? Джокке борется с пятилетнего возраста. У него идеальная техника, что у тебя даже не будет времени откашляться, когда он  протащит тебя ртом по коврику . "

- Тогда Ганс сказал в ответ: « Это не сработает. Джокке весит столько же, сколько гантель, которую я поднимаю одной рукой. Если я могу поймать ее, тогда ... »

Сообщение изменено: ehdima (26 июля 2021 - 09:27)

[Skobyelena]

Вот более полное видео: 

Главная ошибка качка, это излишнее проявление активности при такой большой мышечной массе, и не умение терпеть боль, я не думаю что этого веса борец способен за шею перекинуть такую махину. На замедленном хорошо видно как качок помогает ему ногами себя бросить.

[Skobyelena]

Респект,  я прочитал статью с кривым переводом.

Как в принципе я и предполагал, культурист профи надеялся на свое преимущество в весе и силе. По крайней мере, об  этом говориться в заметке.

 

 

"Не все верили в потенциал Фелла, даже в свободной прессе.

- Об этом предупредил Фелла предупредил знакомый пауэрлифтер. - « Ты вообще не думаешь? Джокке борется с пятилетнего возраста. У него идеальная техника, что у тебя даже не будет времени откашляться, когда он  протащит тебя ртом по коврику . "

- Тогда Ганс сказал в ответ: « Это не сработает. Джокке весит столько же, сколько гантель, которую я поднимаю одной рукой. Если я могу поймать ее, тогда ... »

Это и было его ошибкой.

[ehdima]

Главная ошибка качка, это излишнее проявление активности при такой большой мышечной массе, и не умение терпеть боль, я не думаю что этого веса борец способен за шею перекинуть такую махину. На замедленном хорошо видно как качок помогает ему ногами себя бросить.

Это кажется неразбирающемуся. Легко таким движением  из вольной, переворачивается, любой человек ("лампочка"). НА этом вращении очень много приемов, а в грепплинге еще и удушающих, после переворота. Например анаконда. Я так душил и на 10 и на 15 кг себя человека тяжелее.

 

 

В вольной, там полуудушение через руку, рука подбивается ( нижний лишается точки опоры)  идет колено под корпус   и  получается , собственно мощное вращательное движение на шею. "Лампочка". Но это оффтоп, конечно.

Вот "лампочка" из вольной.

Вот анаконда с удушением в грэпплинге.

 

[Dimik]

Самое интересное, подобные вещи как -" тереться жопами ебалом", отбивать мозг, растреливать как бешенных собак - пишут как раз чистые качки, которые, вроде бы, познали "дзен", умиротворенные как удавы, в своем "болоте": кушают, спят, дозируют нагрузки и колют в пятую точку экзогены, постоянно обмеряют свой бицепс (вдруг усох на пару милимметров), ревниво относятся к человеку, который рядом и у него рука на пару см больше и любят "селфиться" в фас и профиль.
Видимо есть, что-то где-то глубоко в голове, какой -то незакрытый гештальт.

Непонятные предьявы к качкам.
Нравится жополазание и получание в башню - идите в соответствующие сообщества

Сообщение изменено: Dimik (26 июля 2021 - 09:45)

[ehdima]

Ну просто непонятные предьявы к качкам.
Нравится жополазание и получание в башню - идите в соответствующие сообщества

Не знаю, я агрессию не проявлял. Ни к кому.  Я спросил, конкретно- Кай Грин на позировании,-это пример владения телом?

Я например,  с этим не согласен. Вас это растраивает?

[Skobyelena]

Это кажется неразбирающемуся. Легко таким движением  из вольной, переворачивается, любой человек ("лампочка"). НА этом вращении очень много приемов, а в грепплинге еще и удушающих, после переворота. Например анаконда. Я так душил и на 10 и на 15 кг себя человека тяжелее.

 

 

В вольной, там полуудушение через руку, рука подбивается ( нижний лишается точки опоры)  идет колено под корпус   и  получается , собственно мощное вращательное движение на шею. "Лампочка". Но это оффтоп, конечно.

Вот "лампочка" из вольной.

https://w

Вот анаконда с удушением в грэпплинге.

 

http

Ну вообщето не любой, это преувеличение, и одно из главных моментов сильно большая разница в весе, габаритах и физической силе.

 Другое дело в чьих руках эти преимущества.

[ehdima]

Ну вообщето не любой, это преувеличение, и одно из главных моментов сильно большая разница в весе, габаритах и физической силе.

 Другое дело в чьих руках эти преимущества.

В данном случае, нижний -оказывается в невыгодном анатомическом  положении . Верхний "отключает" его руку и лишив область опоры (тело по сути нижнего, модель-  табуретка с подпиленной ножкой), придает мощное вращательное движение, крупными мышечными группами в сторону "подпиленной ножки", да еще и прикладывая все усилие к шее ( по сути скручивая ее). Если нижний не пойдет, в сторону вращения, пытаясь сопротивляться, ему просто башку оторвет (травмирует шею), потому и кажется ,что нижний помогает, он просто инстинктивно избегает травмы. 

 

Понятно, что опытный человек -бы ушел, "выседом", спец. тех. движение, но у культуриста не было опыта, речь даже не о технике, а просто поброться перед такой схваткой с ребятами, понять свои сильные стороны. Он шел на ура. Я большой и сильный, значит раздавлю.

В интервью, который привел Аид, 

"Сын борца, когда увидел культуриста вблизи- перепугался за отца.

"Его, тогда 6-7-летний сын Янне, видел огромного человека в раздевалке холла.

- Тот сразу мне об этом сказал. Я боюсь: « Папа, тебе будет плохо, когда ты будешь бороться с  таким больш ми мужиком», - смеется Саломяки.

- Конечно, так думал й ребенок. Отец не может противостоять такому гиганту. Это гигант, а наш отец - маленькая  мышка"

Сообщение изменено: ehdima (26 июля 2021 - 10:03)

[Виктор С]

Непонятные предьявы к качкам.

Разные мнения и нормальное обсуждение, предъяв не заметил.

Нравится жополазание и получание в башню -...

Можно и так сказать, а можно сказать, что допустимость увлечений определяется только уголовным кодексом.

- идите в соответствующие сообщества

У нас здесь не закрытый клуб.

Сообщение изменено: Виктор С (26 июля 2021 - 09:56)

[Олег К]

Вопросы. 

1. Какое конкретно утверждение? 

2. Каким образом  видео с алкоголиками иллюстрирует  абсурдность утверждения 1.?

3. Причем здесь Валерий, если утверждение мое?

Да никакие )))

У одного штангисты классно двигаются, другой кувыки выкладывает.

Херня это всё, скажу я вам, ребята... Американо гориллас класно двигаются. А у вас увальни какие-то )))

[ehdima]

Да никакие )))

У одного штангисты классно двигаются, другой кувыки выкладывает.

Херня это всё, скажу я вам, ребята... Американо гориллас класно двигаются. А у вас увальни какие-то )))

Ну вот эти круче, Кая Грина на позировании. Признаю. 

[Dimik]

Не знаю, я агрессию не проявлял. Ни к кому. Я спросил, конкретно- Кай Грин на позировании,-это пример владения телом?
Я например, с этим не согласен. Вас это растраивает?

Разве не ты начал песню про то что кач это ненормально, типа выглядеть а не быть?
Набыдлил первым, стало быть - по закону джунглей получаешь в ответ по всей строгости
К твоему сведению видуху накачать невозможно, качаются определенные качества мышцы, которые более всего влияют на ее размер а не просто "вид".

[oscid]

Да никакие )))
У одного штангисты классно двигаются, другой кувыки выкладывает.
Херня это всё, скажу я вам, ребята... Американо гориллас класно двигаются. А у вас увальни какие-то )))

Четко! ))

[ehdima]

Разве не ты начал песню про то что кач это ненормально, типа выглядеть а не быть?

Оправдываться не буду. Просто уточню, не использовал термин -"ненормально".

Я сказал, что по моему мнению, когда "выглядеть" преобладает над "быть", наверно что-то неправильно.

Не знаю, почему вас так, моя позиция -лично обидела. 

Набыдлил первым, стало быть - по закону джунглей получаешь в ответ по всей строгости

Не понимаю термины- набыдлил, закон джунглей. Мы же в обществе, не в зверинце. Какой -еще ответ, по всей строгости.

Пока вижу какие то эмоциональные  всплески, с вашей стороны.

Вот Олдбой или АИД, Олег К, Скобелена- в корне со с мной не согласны, но спокойно обозначают свою позицию. Как и принято -у взрослых, разумных, лично незнакомых людей. 

 

К твоему сведению видуху накачать невозможно, качаются определенные качества мышцы, которые более всего влияют на ее размер а не просто "вид".

Ничего не понял, но очень интересно (с) Не мое. 

[Виктор С]

...... Американо гориллас класно двигаются. А у вас увальни какие-то )))

Увальни эти гориллас по сравнению с Фредом:

 

Хотя Фред на пляже выглядел бы бледно. И 120 он бы не пожал и марафон бы не пробежал.

 

Кому поп, кому попадья, а кому поповская дочка.

 

Кстати, для своего ликбеза и чиста проста желая разобраться в форумных неологизмах, засирающих русский язык, правильно ли я перевел:

Набыдлить - заострить внимание,

Предъява - безальтернативное утверждение,

Закон джунглей - выживание среди хищников или все люди враги.

)))

[Dimik]

Разве не ты начал песню про то что кач это ненормально, типа выглядеть а не быть?
Оправдываться не буду. Просто уточню, не использовал термин -"ненормально".
Я сказал, что по моему мнению, когда "выглядеть" преобладает над "быть", наверно что-то неправильно.
Не знаю, почему вас так, моя позиция -лично обидела.

А тебя что, обидела позиция что борцы трутся друг об друга хуями жопами головами, а ударники постоянно получают в ебало и от этого тупеют?
Это то как видится со стороны, у каждого вида физ деятельности около или спортивной есть такие негативные стороны

Набыдлил первым, стало быть - по закону джунглей получаешь в ответ по всей строгости
Не понимаю термины- набыдлил, закон джунглей. Мы же в обществе, не в зверинце. Какой -еще ответ, по всей строгости.

Какой ответ - описал выше, то что видится со стороны если взглянуть на бокс и борьбу без влюбленности в них а обьективно.

Пока вижу какие то эмоциональные всплески, с вашей стороны.

Каждый видит то что он хочет видеть)
Например в ТА видят хороших танцоров а в борцпх - хороших баскетболистов

Вот Олдбой или АИД, Олег К, Скобелена- в корне со с мной не согласны, но спокойно обозначают свою позицию. Как и принято -у взрослых, разумных, лично незнакомых людей.

Я тоже спокойно обозначил позицию, эмоциональные всплески через текст передаются восклицательными знаками,кучей смайлов, в крайнем случае капслоками. Ничего из этого у меня нет.
Тебе нужно подружиться с критическим подходом к своим впечатлениям, иначе так и будешь погрязать в спорах с перечисленными тобой же

К твоему сведению видуху накачать невозможно, качаются определенные качества мышцы, которые более всего влияют на ее размер а не просто "вид".
Ничего не понял, но очень интересно (с) Не мое.

Обращаешь пристальное внимание на мерещащиеся эмоции, а суть не интересна и не твое?

Сообщение изменено: Dimik (27 июля 2021 - 09:49)

[sandwolf77]

Любопытно, что Димик не пытается оскорбить собеседника, пишет про борцов , боксеров и ммашников, которые не являются участниками беседы.

С такой логикой стрелки должны хотеть отстреливать боксеров и борцух, как бешенных агрессивных собак, желающих всех покусать) А ваще им не позавидуешь, одни вынуждены тереться ебалом о чужие жопы и хуи, а вторые - постоянно отбивать себе мозг и тупеть неумалимо( А мма так вообще и то и другое. И все это ради потехи публики, никто ведь из серьезных борцух и боксеров не дерется гдето где это никто не видит? Ну может раз в жизни или два, потом или на кладбище или в тюрьму

а эндима в ответ на сообщение высказывается хоть и вежливо, но оскорбительно именно об "высказывающихся качках", то есть чуть-чуть завуалировано именно об Димике. Но именно так, чтобы все поняли.

То есть Димик - про борцов и боксеров, а эндима - про Димика.
Но агрессию проявил Димик... Вот за это демагогов, даже скользких как сопли, тут и уважают меньше, чем грубоватых спортсменов. 

[aid]

Так Эхдима же борьбой занимается.

[Виктор С]

.. Вот за это демагогов, даже скользких как сопли, тут и уважают меньше, чем грубоватых спортсменов. 

Неожиданная позиция. И про демагогов - сильно.

Назвать кого-нибудь демагогом - он хрен отмоется. Емкое определение, типа: у тебя из рта воняет (даже если не воняет).

[sandwolf77]

Так Эхдима же борьбой занимается.

Димик писал свой пост в ответ Свистлу, это было абстрактное рассуждение, пусть и язвительное. И язвительно не была направлена на собеседника, это была беседа двух единомышленников.
эхдима же ответил Димику про "высказывающихся качков", старательно напихав в пост оскорбительных предположений о мотивах "качков" . (Кстати, мнение о невысказанных мотивов - сама по себе еще та демагогия, любимый способ дазавуировать непонравившиеся доводы.) 
И потом эхдима пишет про агрессию Димика, хотя именно он и продемонстрировал пассивно-агрессивное поведение. В этом и демагогия. Вежливо оскорбить из-за непонравившегося мнения и потом назвать агрессивным. 
А что Димик -злодей, так никто не и сомневается.