60048 ответов в этой теме

[Валерочка]

Здесь нужно разбить на абзацы, иначе сложно понять.
Много лет тренировался в зале при борцовской секции. Там ребята-вольники уровня разрядов-кмс, были пара мс. Ту дичь, которую они творили в зале с железом трудно описать словами, но это ладно. .

Кстати, такой вопрос вообще не по теме (но все равно уж).
Доводилось много раз наблюдать тренировки в трнажерном зале Романа Власова - так вот не наблюдал у него весов больше 60-100 (это в приседаниях, в основном на груди) кг. Ещё он делал рывок гантели, швунги жимовые с весьма любительскими весами.
Техника посредственная, конечно, но и не уродская. Просто много раз слышал, что борцы вольники и классики прям с конкретными весами занимаются, а тут у двухкратного олимпийского веса весьма скромные. Тренировочный темп у него был выше, чем у качков и фитнесистов, правда, но все равно как-то скромно. Было видно, что те же 80-100 в приседаниях это не так что бы лёгкий вес для него.

Пы. Сы. Для меня тоже, пожалуй, тоже эталон формы это что-то ближе к борцам, игрокам в регби и такому всякому

Сообщение изменено: Валерочка (25 июля 2021 - 07:19)

[Олег К]

Этот человек, хорошо двигается? Наверное, позирует да, я в этом, конечно- ничего не понимаю. То есть, специфическое такая группа движений, если так можно выразиться, демонстрация мускулов, игра мускулов. Но он неуклюж. 

"Двигаются",  именно, в полном смысле слова, хорошо- борцы,  любого стиля  и весовой категории.

Специфика, самой деятельности- резкая смена уровней и базовая силовая акробатика (колесо, кувырки, разгибом).

Да, круто двигаются парни. Вот так прям по улице и ходят с кувырками? )))

п.с. потом всё наше блаблабла перенесу в Околотренировочные

[ehdima]

Да, круто двигаются парни. Вот так прям по улице и ходят с кувырками? )))

п.с. потом всё наше блаблабла перенесу в Околотренировочные

Пока здесь пишем? 

Кувырки и прочее,  как впрочем и сама борьба, кроме прочей физики, дают отличную тренировку- вестибулярного. Повторюсь,- резкая и постоянна смена уровней + учат правильно падать.

Вестибюлярка -тошнить не будет и укачивать, не поплывет человек, в разных ситуациях.

Когда новичек приходит на борьбу и делает серию кувырков вперед, только на разминке, потом встает..его сразу бросает в сторону... с непривычки...Или начинает тошнить...

Потом это все проходит. 

Ну , а правильно падать -я например 9 летнюю дочку, научил  правильно падать -назад и вперед с самостраховкой. На уровне рефлексов. 

 

При мне, училась на скейте кататься,  ноги вылетели вперед , сгруппировалась , подбородок прижала, упалf на спину и подстраховалась руками.

 

А, че не с наркоманами ролик в пример?

Сообщение изменено: ehdima (25 июля 2021 - 07:41)

[ehdima]

Кстати, такой вопрос вообще не по теме (но все равно уж).
Доводилось много раз наблюдать тренировки в трнажерном зале Романа Власова - так вот не наблюдал у него весов больше 60-100 (это в приседаниях, в основном на груди) кг. Ещё он делал рывок гантели, швунги жимовые с весьма любительскими весами.
Техника посредственная, конечно, но и не уродская. Просто много раз слышал, что борцы вольники и классики прям с конкретными весами занимаются, а тут у двухкратного олимпийского веса весьма скромные. Тренировочный темп у него был выше, чем у качков и фитнесистов, правда, но все равно как-то скромно. Было видно, что те же 80-100 в приседаниях это не так что бы лёгкий вес для него.

Пы. Сы. Для меня тоже, пожалуй, тоже эталон формы это что-то ближе к борцам, игрокам в регби и такому всякому

Не совсем так, тем более с Романом Власовым. 

Можно посмотреть с 3.10  3.10 Роман Власов на вопрос ,что у тебя по базе - отвечает- Рывок толчок на сборах, с этого начинаем. В лучшие годы у меня были веса -240 присед, 220 становая при весе 76 -77 кг, на тот момент. ТА с борьбой всегда вместе шли". 

[ehdima]

Техника ужас во всех движениях.

Это не мешает)

Они вроде в обычный играли, и координация там примерно как у пловцов на суше )

 

 

Вот так борцы играют в баскетбол(свой) -регбол. 

Баскетболисту здесь просто не выжить функционально. 

 

 

О чем и речь! Глупо превозносить одни вида спорта над другими из-за каких-то выдуманных критериев.

Странно, причем здесь превозношение?

Был приведен пример позирования Кая Грина, как  образец владения своим телом.

Какое отношение культуристическое позирование имеет для жизни, как движение?
Чуть менее, чем никакого.

 

 

Никто с этим не спорит. Вопрос в том - а нужна ли эта специфичная координация в жизни?

Это нужно конкретизировать  , что именно подразумевается -в специфичной координации?

 

 

 

 

Просьба перенести в одно 

Сообщение изменено: ehdima (25 июля 2021 - 08:01)

[OldBoy]

Вот так борцы играют в баскетбол(свой) -регбол.  Баскетболисту здесь просто не выжить функционально. 

Не знаю какие здесь правила (и есть ли они вообще), но высококлассный баскетболист бы просто набросал с центра поля полную авоську. Да и ногами он убежит от них без проблем.

Даже в этом коротком видео заметно насколько они уступают игровикам по работе ног, виденью поля и подвижности (особенно боковой).

 

Странно, причем здесь превозношение? Был приведен пример позирования Кая Грина, как  образец владения своим телом. Какое отношение культуристическое позирование имеет для жизни, как движение? Чуть менее, чем никакого.

Ну а чем борцовское "владение своим телом" полезно для жизни?

 

Это нужно конкретизировать  , что именно подразумевается -в специфичной координации?

Специфичная для конкретного вида спорта, но не особо переносимая в другие.

 

 

Сообщение изменено: OldBoy (25 июля 2021 - 08:15)

[aid]

Не, ну Эхдима привел хороший пример - умение падать.

[ehdima]

Не знаю какие здесь правила (и есть ли они вообще), но высококлассный баскетболист бы просто набросал с центра поля полную авоську. Да и ногами он убежит от них без проблем.

Даже в этом коротком видео заметно насколько они уступают игровикам по работе ног, виденью поля и подвижности (особенно боковой).

Правила есть. Более того, это уже отдельный, самостоятельный вид спорта с 2003 г.  Как в свое время Троеборье силовое из вспомогательных упражнений ТА, отпочковалось в отдельную силовую дисциплину.  Куда там убежит баскетболсит от регболистов, еще вопрос. Повиснут на нем, подержат в захвате минуту две и весь его дрибллинг, с непривычки  потеряется. 

Ну а чем борцовское "владение своим телом" полезно для жизни?

Уметь-падать  и ориентироваться в пространстве, полезно всем, от детей до пожилых.

Специфичная для конкретного вида спорта, но не особо переносимая в другие.

Нет конкретики. Но хорошо, стоит вернуться к позированию кая грина. Это чем полезно и что оно демонстрирует? 

[OldBoy]

Правила есть. Более того, это уже отдельный, самостоятельный вид спорта с 2003 г.  Как в свое время Троеборье силовое из вспомогательных упражнений ТА, отпочковалось в отдельную силовую дисциплину.  Куда там убежит баскетболсит от регболистов, еще вопрос. Повиснут на нем, подержат в захвате минуту две и весь его дрибллинг, с непривычки  потеряется. 

Троеборье выделилось не из ТА, а из odd lifts competition.

 

Ему дриблинг и не понадобится - просто пробежит мимо них. Тем более они выплюнут легкие минут через 5 беготни за быстрым челом по полю.

 

Вот можно посмотреть на скорость бега и резкость смены направления у людей, которые на этом специализируются.

 

 

Уметь-падать  и ориентироваться в пространстве, полезно всем, от детей до пожилых.

Для пожилых намного полезнее сохранить мышечную массу - тогда и упасть шанс меньше, а упав меньше шанс сломаться. 

 

Нет конкретики. Но хорошо, стоит вернуться к позированию кая грина. Это чем полезно и что оно демонстрирует? 

Гибкость и контроль над своим телом при запредельном количестве мышечной массы. Как контраргумент про то что бб делает всех неповоротливыми и закрепощенными.

[Анаболий Метанович]

Соглашусь с Олдбоем.

С возрастом особое значение приобретают именно:

- сохранение мышечной массы не ниже определённой величины

- сохранение приемлемого уровня гормонов

[ehdima]

Троеборье выделилось не из ТА, а из odd lifts competition.

 

Ему дриблинг и не понадобится - просто пробежит мимо них. Тем более они выплюнут легкие минут через 5 беготни за быстрым челом по полю.

 

Вот можно посмотреть на скорость бега и резкость смены направления у людей, которые на этом специализируются.

 

По истории троеборья спорить не буду. А вот по поводу ролика. Аргумент -привести пример игроков в американский футбол. В котором, не менее половины, бывшие борцы из колледжей  и соответствующая подготовка))) Регбисты, амер. футболисты -они даже борются на тренировках. )))

 

Для пожилых намного полезнее сохранить мышечную массу - тогда и упасть шанс меньше, а упав меньше шанс сломаться. 

Дело в том, что интуитивно человек падает неправильно, например назад  и ломает "затылок", либо, выставляет прямую  конечность, в попытке опереться  и ломает ее. Либо, челюстью вперед, либо, на прямые руки.

К большому сожалению, это не зависит от мышечной массы воообще, -это паттерн двигательный. 

Гибкость и контроль над своим телом при запредельном количестве мышечной массы. Как контраргумент про то что бб делает всех неповоротливыми и закрепощенными.

Контроль чего? он двигается, как бегемот, пытающийся танцевать. Движения силовые , многосуставные действительно не сделают человека неповоротливым , если не пренебрегать другими движениями. 

 

Не в плане , кто круче. Просто, насколько этот 153 кг . культурист , менее скоординирован по сравнению с 73 кг борцом. Понятно, здесь навыки, рычаги. Но все же...

[Архимед]

"Всё не читал, только первую и последнюю строчки..." ©, но краем глаза увидел, что Кая считают координированным? Это, надеюсь, шутка? Если это не шутка, и он "координированный"©, то Архимед, наверное, Джедай.

[Анаболий Метанович]

"Всё не читал, только первую и последнюю строчки..." ©, но краем глаза увидел, что Кая считают координированным? Это, надеюсь, шутка? Если это не шутка, и он "координированный"©, то Архимед, наверное, Джедай.

А я Йода!

[Архимед]

А я Йода!

На фоне Кая тут весь форум Джедаи и Йоды, думаю.

[Анаболий Метанович]

Почему в современном мире не нужно уметь драться, занятие единоборствами – пустая трата времени. Мнение эксперта

https://pulse.mail.r...52467146783138/

[Dimik]

Вот кстати хотел написать про борцов. Много лет тренировался в зале при борцовской секции. Там ребята-вольники уровня разрядов-кмс, были пара мс. Ту дичь, которую они творили в зале с железом трудно описать словами, но это ладно. Как-то увидел летом их секцию, играющую в футбол (типа офп в межсезон). Это был полный ппц, не в плане навыков, а именно в плане координации. И наоборот - как дерутся (вернее пытаются драться) проф. футболисты, баскетболисты и т.д. - без слез не глянешь.

В обшем, каждый свое болото хвалит и думает что оно самое самое)

[Анаболий Метанович]

В обшем, каждый свое болото хвалит и думает что оно самое самое)

Не факт.

У меня в молодости 7 лет плотных занятий единоборствами.

Потом ББ (кач на любительском уровне, чтобы не обидеть великих).

И то, и другое - болото 

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (25 июля 2021 - 09:23)

[Disco]

Нет конкретики

Координационные способности также как и все остальные делятся на общие, специальные и специфические

Имелось в виду, что специфические характерны для узкоспециализированного "применения" , т.е. для конкретного спорта, они мало полезны или даже вредны для других видов

Сообщение изменено: Disco (25 июля 2021 - 09:52)

[aid]

Просто, насколько этот 153 кг . культурист , менее скоординирован по сравнению с 73 кг борцом.

 

Кстати, олимпийский чемпион по греко-римской борьбе

[Архимед]

 

Не в плане , кто круче. Просто, насколько этот 153 кг . культурист , менее скоординирован по сравнению с 73 кг борцом. Понятно, здесь навыки, рычаги. Но все же...

Как котёнка просто. Вспоминается дружеский "спарринг" Конора с Горой. Там ещё больше разница в весе - "примерно" в центнер. Тяжи - они, конечно, хуже собой владеют, чем средневесы, и, тем более, легковесы, но тяжи в ББ - отдельная печальная история. Смайлик Диллета.

[Олег К]

Опять пошёл детский сад. Чемпион по борьбе поборол качка, вот это да, сенсация. А чемпион по стрельбе пристрелил обоих за ковёрные гомоигрища )))

Сообщение изменено: Олег К (25 июля 2021 - 10:41)

[swistl]

Как котёнка просто. Вспоминается дружеский "спарринг" Конора с Горой. Там ещё больше разница в весе - "примерно" в центнер. Тяжи - они, конечно, хуже собой владеют, чем средневесы, и, тем более, легковесы, но тяжи в ББ - отдельная печальная история. Смайлик Диллета.

Изначально качаться для чего придумали?
Чтобы выглядеть могучими и сильными.
Вот некоторые борцухи и боксеры потому и хотят ломать и вырубать кочек

[Архимед]

Изначально качаться для чего придумали?
Чтобы выглядеть могучими и сильными.
Вот некоторые борцухи и боксеры потому и хотят ломать и вырубать кочек

Ну когда тяж вольник или боксёр, и ещё имеет внушительную мускулатуру, вроде Джошуа, это, конечно, вызывает восторг. В иных случаях непонятно - зачем это нужно? Тот же Кай. Для инвалида, которым он, вероятно, является, он, конечно, двигается хорошо. Но в целом, по сравнению с гоминидом его возраста, не чуждым спорту, - это всё печаль. У человека некроз ступней на ногах, и "примерно" 50 кг лишней мускулатуры, которая ничего ему, кроме одышки, не даёт.

Сообщение изменено: Архимед (25 июля 2021 - 10:45)

[swistl]

Ну когда тяж вольник или боксёр, и ещё имеет внушительную мускулатуру, вроде Джошуа, это, конечно, вызывает восторг. В иных случаях непонятно - зачем это нужно? Тот же Кай. Для инвалида, которым он, вероятно, является, он, конечно, двигается хорошо. Но в целом, по сравнению с гоминидом его возраста, не чуждым спорту, - это всё печаль. У человека некроз ступней на ногах, и "примерно" 50 кг лишней мускулатуры, которая ничего ему, кроме одышки, не даёт.

Выбор его такой уш. Оно само по себе ведь круто, быть среди лучших в мире в своем деле

[OldBoy]

По истории троеборья спорить не буду. А вот по поводу ролика. Аргумент -привести пример игроков в американский футбол. В котором, не менее половины, бывшие борцы из колледжей  и соответствующая подготовка))) Регбисты, амер. футболисты -они даже борются на тренировках. )))

Ну а кого мне привести? Если я выложу видео с баскетболистами, ты скажешь что их на поле никто не пытается поймать и повалить, поэтому не считается. А тут как раз хорошо виден контраст в подвижности.

Тем более что до колледжа многие топовые баскетболисты параллельно играли в ам.фут, причем как раз на "бегающих" позициях.

 

Дело в том, что интуитивно человек падает неправильно, например назад  и ломает "затылок", либо, выставляет прямую  конечность, в попытке опереться  и ломает ее. Либо, челюстью вперед, либо, на прямые руки.

Ну если хочется научиться падать нужно идти на курсы паркура, там люди с высоты нескользких метров падают без последствий.

 

К большому сожалению, это не зависит от мышечной массы воообще, -это паттерн двигательный. 

Речь о том, что из-за возрастной потери мышечной массы даже собственную ногу-руку уже тяжело поднять, плюс она не защищает скелет вообще. Отсюда падения, переломы шейки бедра и т.д. у стариков.

 

Не в плане , кто круче. Просто, насколько этот 153 кг . культурист , менее скоординирован по сравнению с 73 кг борцом. Понятно, здесь навыки, рычаги. Но все же...

ВНЕЗАПНО борец поборол билдера ) Давайте поставим этого борца на коньки и посмотрим как он попробует выполнить прыжковую программу 6-летней девочки ) И вместе посмеемся.

 

Вот, например, Джон Джонс пытается поставить сверху. С его ростом и длинной рук это по тяжести примерно как пожать 60кг. И тем не менее... )

 

Сообщение изменено: OldBoy (25 июля 2021 - 10:50)

[IDKFA]

Изначально качаться для чего придумали?
Чтобы выглядеть могучими и сильными.
Вот некоторые борцухи и боксеры потому и хотят ломать и вырубать кочек

Выглядеть как качок - это долго и сложно.
Вот как борцуха - намного быстрее. Уши поломал и готово

[Архимед]

Выбор его такой уш. Оно само по себе ведь круто, быть среди лучших в мире в своем деле

Так с этим не спорю. Его воля, что с собой делать. Его тело - его дело. Просто кто захочет таким быть? Даже на халяву, если, там, к примеру, в центре Гамалеи создадут "Спутник - Кай - Хард", после которого это всё само вырастет, даже без тренировок. Кто уколется? 1-2%?

[swistl]

Так с этим не спорю. Его воля, что с собой делать. Его тело - его дело. Просто кто захочет таким быть? Даже на халяву, если, там, к примеру, в центре Гамалеи создадут "Спутник - Кай - Хард", после которого это всё само вырастет, даже без тренировок. Кто уколется? 1-2%?

Тут еще нюанс, что кто-то может и захочет, но у него скорее всего не получится. Он тем и крут, что у него получилось

[Архимед]

Тут еще нюанс, что кто-то может и захочет, но у него скорее всего не получится. Он тем и крут, что у него получилось

Потому и ввёл дополнительное условие. Допустим, инопланетяне прилетели с Оумуамуа, и забрали на опыты. И дали выбор: каким хочешь быть? Кто захочет быть как Кай? 1%? А вот кто захочет быть, как Конор? Думаю, процентов 99...

[Rus72]

Выглядеть как качок - это долго и сложно.
Вот как борцуха - намного быстрее. Уши поломал и готово