Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Cвepxмoщный тpeнинг

* * * * * 337 голосов

  • Please log in to reply
50287 ответов в этой теме

#33061
Rena1986

Rena1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 696 сообщений
  • Имя: Ренат
  • Пол: Мужчина
  • Город: Октябрьский, Башкортостан

anaksanamun, спасибо, буду иметь в виду! Если на жиме локауты, то в целевой амплитуде амплитуде я думаю даже вес подниму :pardon: , с узким понятно. На видео присед не с того ракурса снимали, а так даже назад заваливаюсь, поэтому спину ниже опускаю, в колени не приседаю. Про жим стоя понятно, попробую в следующий раз  сидя сделать. А вот про подтягивания... неужели работа идет только на руки :shok: , а спина? и почему подтягивания заменяют тягой штанги в наклоне, тоже якобы на руки? Про бицепс понятно! Еще раз спасибо! Надо чаще видео выставлять, ибо так нагляднее, чем спрашивать что да как делать. :yes:


Сообщение изменено: Rena1986 (07 сентября 2013 - 08:19)


#33062
Rena1986

Rena1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 696 сообщений
  • Имя: Ренат
  • Пол: Мужчина
  • Город: Октябрьский, Башкортостан

 верхнего блока нет в зале?   

Нет, блока нет, в зале все делаем сами, так что и до блока дойдем в ближайшее время. А так есть возможность сделать любой тренажер, было бы желание, а материал и сварщики с токарями найдутся (работаю на заводе, да и спортзал на заводе).



#33063
Rena1986

Rena1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 696 сообщений
  • Имя: Ренат
  • Пол: Мужчина
  • Город: Октябрьский, Башкортостан

А вот видео,которое Майк выкладывал, можно брать за основу?  



#33064
andre1977lifting

andre1977lifting

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 986 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Амвросиевка (ДНР)

А вот видео,которое Майк выкладывал, можно брать за основу?  

Можно, я с этого видео учился, но одно дело смотреть другое делать, когда дыхание сбивается, голова кружится, в уме пытаешься количество сетов не забыть, пот застилает глаза, смотришь на секундомер и еще себя подгоняешь этим, за технику в последних сетах уже не так четко следишь! Хорошее видео, за подтягивания хочу сказать от себя я начинал с низких (девчоночьих подтягиваний хотя рекорд был при весе 100кг 18раз правда 2 года назад) 1и 2 мкц, а в 3мкц, начал обычные, нормально идет без особых нарушений техники, как вариант веревку привязал к балке, а к ней трубу на соответствующую высоту и вперед к рекордам!!! Дерзай все в твоих руках!!!



#33065
anaksanamun

anaksanamun

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 757 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Rena1986
Не за что.
Подтягивания: если нужна спина,то мы должны на ней акцент делать,сведения лопаток в первую очередь...а не забрасывание подбородка
Работа на руки потому что рывки и амплитуда по дуге+ насколько я понял,дыхание на выдох в верхней точке,а должно быть наоборот - хвал крюком,все пальцы наверху, вдох,грудная клетка раскрыта и поднимаемся вверх выпячивая грудь и сводя лопатки...вниз опускаемся,выдох.Когда тянем руками это сразу видно.
Тягу в наклоне дышим также и тоже можно руками тянуть а не спиной.
Так происходит потому что велик вес в подтягиваниях,вариантов несколько:
Помощь,
Намеренно уменьшаем амплитуду с личным весом,
Резинки для снижения веса,
Работа на тренажере смитта,ноги на полу,а руки на грифе.
Стул под турник,и опора ногой снимаем часть личного веса
Если другое упражнение,то
тяга в наклоне
Тяга блока вниз
гравитрон

#33066
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 862 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

 Rena1986, отличное видео, отличный результат!!!

 На мой взгляд, гораздо лучше всех-всех предыдущих роликов с уёб...щной техникой и снятых на древние балалайки. Прежде чем слушать советчиков и выполнять их рекомендации, посмотри на их "результаты" и "достижения" ;)

 

P.S.

Прикольный загончик под тренажёрный зал.



#33067
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

А вот про подтягивания... неужели работа идет только на руки

Нет конечно.



#33068
Vladimir999

Vladimir999

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кавказ

Здравствуйте, уважаемые Майк и участники форума. Хотелось бы присоединиться к многочисленным словам благодарности в адрес автора СМТ. Сам начал заниматься когда собственный вес стал превышать все разумные и не разумные пределы (доходило до 117 кг). Занимался систематически, упорно, однако особого удовольствия от тренировок не получал. Познакомившись в конце весны - начале лета с программой СМТ и начав по ней тренироваться, стал получать кайф от занятий. На сегодняшний день прошёл все 4 микроцикла СМТ-1 и практически 3 недели чередований 1-3 МКЦ (сегодня последняя тренировка).

Небольшой отчёт.

1 тренировка 1 МКЦ: время 18:10, тоннаж 10525, мощность 578. 9 тренировка 1 МКЦ: время 15:46, тоннаж 14268, мощность 904.

1 тренировка 2 МКЦ: время 12:40, тоннаж 10952, мощность 864. 9 тренировка 2 МКЦ: время 15:40, тоннаж 13684, мощность 873.

1 тренировка 3 МКЦ: время 10:47, тоннаж 10614, мощность 984. 9 тренировка 3 МКЦ: время 13:57, тоннаж 12318, мощность 883 (начал завышать веса).

1 тренировка 4 МКЦ: время 10:55, тоннаж 8697.6, мощность 796 (начал подтягиваться с собственным весом). С 7 тренировки перешёл на 3 подхода. 9 тренировка 4 МКЦ: время 9:17, тоннаж 6823,8, мощность 735.

На 4 МКЦ явно необоснованно завысил веса. И хотя все повторения выполнял, однако скорость упала, в технике появились большие погрешности. Но сдуру хотелось выполнить упражнения в весом, равным ПМ-1 (практически это получилось). Теперь понимаю, что зря это сделал.

Чередования немного порадовали. По 1 МКЦ 4 тренировки с мощностью: 1006, 1055, 1154 и 1141. По 3 МКЦ также 4 тренировки с мощностью: 804, 815, 876 и 922.

По результатам: вес -5 кг (со 105 до 100), талия -6 см (со 113 до 107), бицепс +1 см (41), бедро уже + 3 см (64), грудь уменьшилась на 3 см (до 118).

Сегодня, как уже писал, последнее занятие в чередовании, затем проходка.

Хотелось бы продолжить тренировки по СМТ-2, если, конечно, Майк разрешит присоединиться к группе на фейсбуке. 

С уважением, Владимир.



Да, кстати, подсадил на СМТ приятеля, так что Майк, поклонников СМТ теперь +2.



#33069
Rena1986

Rena1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 696 сообщений
  • Имя: Ренат
  • Пол: Мужчина
  • Город: Октябрьский, Башкортостан

 Rena1986, отличное видео, отличный результат!!!

 На мой взгляд, гораздо лучше всех-всех предыдущих роликов с уёб...щной техникой и снятых на древние балалайки. Прежде чем слушать советчиков и выполнять их рекомендации, посмотри на их "результаты" и "достижения" ;)

 

P.S.

Прикольный загончик под тренажёрный зал.

Спасибо! Загончик соорудили в раздевалке, там слишком много места свободного, огородили профнастилом и готово! Там же еще теннисный стол поставили, гоняем в день отдыха. :db:

Подтягивания с жимом стоя буду исправлять, а вот жим узким... мне кажется если буду делать верхние 2/3, то даже накинуть придется.

А на предыдущих роликах действительно, я не увидел, чтоб кто-нибудь конкретно заип..ся, а ведь Майк где-то упоминал, что это главное! :diablo:

У меня же на каждой тренировке, уже на приседаниях приходит мысля, а на хрена мне все это нужно! Но я уперто, через не могу и не хочу добиваю сеты, как могу и любым способом! :spiteful:

В висках стучит, дыхалка рвется, бицуха минуты через две после суперсета взрывается просто от молочной кислоты! И вот именно все это мне нравится по окончании тренировки! Чувство удовлетворения от того, что не плюнул на все на пол пути, а продолжил! Здесь хорошо вырабатывается упорство! :good:  Спасибо еще раз, Майк, за тренинг! :clapping:



#33070
paul_ch

paul_ch

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

Сегодня на тренировке получила два отказа, на жиме узким и на поднятии штанги стоя. Оказалось все дело в том, что я не учел вес маленького зажима, думал там грамм 100, а оказалось 450! Поучилось что прибавил вместо 2.5 кг почти 3.5 кг, и не смог вытянуть(

Вот так на каждой тренировке узнаешь что-то новое ))

Кстати использовать маленькие зажимы хороший способ увеличить вес снаряда на 0.9 или 1.8 кг, блинами минимально 2.5 кг получается.



#33071
anaksanamun

anaksanamun

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 757 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Прежде чем слушать советчиков и выполнять их рекомендации, посмотри на их "результаты" и "достижения".

Совет ни о чем.
Знать теорию и уметь её объяснить, не значит иметь большие силовые.
П.с. Хорошая рекомендация от человека с талией 100см и жимом 130...

Сообщение изменено: anaksanamun (07 сентября 2013 - 02:10)


#33072
Rena1986

Rena1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 696 сообщений
  • Имя: Ренат
  • Пол: Мужчина
  • Город: Октябрьский, Башкортостан

anaksanamun, а если у меня на жиме узким будет такая техника как у меня, значит ли это что я не стану жать больше (не будет прогресса)? Попробовал жать не опуская ниже, совершенно не чувствую вес на штанге.... :pardon:



#33073
anaksanamun

anaksanamun

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 757 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

anaksanamun, а если у меня на жиме узким будет такая техника как у меня, значит ли это что я не стану жать больше (не будет прогресса)? Попробовал жать не опуская ниже, совершенно не чувствую вес на штанге.... :pardon:

С смт жим узким идет на трицепс,работу груди и плеч делаем минимально,поэтому и амплитуда в верхней трети.
В если делать как на вашем видео,то часть нагрузки с трицепса будет забирать грудь,а нам оно не нужно.
Есть "правильная техника" в смт тренировках и если её менять - локауты делать,менять амплитуду и тд,то это будет уже не смт и результат от занятий в силовых и всем остальном может быть каким угодно.
Вес в узком в такой технике можно поднять гораздо больше,чем в полную амплитуду - вот поэтому вес не чувствуется...веса подрастут и будет уже по-другому.

#33074
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 862 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

anaksanamun, а если у меня на жиме узким будет такая техника как у меня, значит ли это что я не стану жать больше (не будет прогресса)? Попробовал жать не опуская ниже, совершенно не чувствую вес на штанге.... :pardon:

 

Я тебе открою маленький секрет ;)  

От СМТ нет прогресса у того, кто может собрать без экипы сумму от 3-го разряда и выше в экипировочном дивизионе IPF. Только ОФП в результате.



#33075
anaksanamun

anaksanamun

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 757 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я тебе открою маленький секрет ;)
От СМТ нет прогресса у того, кто может собрать без экипы сумму от 3-го разряда и выше в экипировочном дивизионе IPF. Только ОФП в результате.

Я тоже открою маленький секрет:
смт-это не только смт-1,а масса схем с разными уклонами,в т.ч. и лифтинг-схемы от которых люди в теме по 50кг собирали за 1-1,5 месяца при серьезном опыте в лифтинге.
Многие здесь не силу ищут,а как раз офп,сброс веса и повышения выносливости..это так к слову.

#33076
zhizhaev

zhizhaev

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 323 сообщений
  • Имя: Жижаев Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рязань

Многие здесь не силу ищут,а как раз офп,сброс веса и повышения выносливости..это так к слову.

Поддерживаю. Каждый для себя находит своё. Поэтому и тема уже больше трех лет живёт и развивается. 

#33077
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Я тебе открою маленький секрет ;)

От СМТ нет прогресса у того, кто может собрать без экипы сумму от 3-го разряда и выше в экипировочном дивизионе IPF. Только ОФП в результате.

Какой смешной тролинг.  :rofl:  Я поболе собираю и прогрессирую, почему то. Тут пару месяцев назад пару мировых рекордов для ветеранов в тяге снял, один из них 12 лет меня ждал.  ;)



#33078
Bund

Bund

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 595 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Київ

Я тебе открою маленький секрет   От СМТ нет прогресса у того, кто может собрать без экипы сумму от 3-го разряда и выше в экипировочном дивизионе IPF. Только ОФП в результате.


Троль детектед.

#33079
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem


Троль детектед.

Ага. Тут люди в теме жали больше, чем он приседает.  :D



#33080
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 329 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Здравствуйте, уважаемые и многоуважаемые.

Автору темы, Майку персонально: :hi:

Впервые в жизни 4 тренировки СМТ.

По техническим причинам приседания заменены на жимы ногами с учетом поправочного коэффициента 1.8,  жимы стоя заменены на жим сидя в Смите. (автор допускает такую замену для дефективных)

1. 10530/25 мин = 421,

2. 12453/22.15 мин = 599,

3. 12808/32.50 мин = 538,

4. 13854/18.55 мин = 732.

Коллеги, у физкультурника с функционалом по определению более низким, чем у большинства участников таких показателей быть не может.

На всякий случай: AD/ЧСС через 2 часа после тренировки 117/76/80. Индекс Рюффье в нетренировочный день 1,7 - 2,0

Но где-то я ошибся. Может быть филоню при выполнении упражнений?

Прошу подсказки – где ошибка? 

Представлен фрагмент тренировки, вызывающий сомнения.

 

 

пс. В изучении темы дошёл до 302 страницы. За месяц намереваюсь постичь всю. Обещаю, что лентяйских и тупых вопросов задавать не буду, но по невнимательности - возможны.

С уважением :hi:


Сообщение изменено: Виктор С (07 сентября 2013 - 05:57)


#33081
Demis

Demis

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 354 сообщений

Коллеги, у физкультурника с функционалом по определению более низким, чем у большинства участников таких показателей быть не может. На всякий случай: AD/ЧСС через 2 часа после тренировки 117/76/80. Индекс Рюффье в нетренировочный день 1,7 - 2,0 Но где-то я ошибся. Может быть филоню при выполнении упражнений? Прошу подсказки – где ошибка? 

А что именно вас смущает? Сами показатели мощности в их абсолютном значении?

 

Тут основной смысл в ее постепенном плавном росте в пределах каждого микроцикла. Главное все время считать одинаково.



#33082
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 329 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Более свежие коллеги в теме выходили на такие цифры через 5-6 недель. А я не круче них, совсем наоборот.

Полагаю, что где-то ошибаюсь.

Для контроля представленная на видео тренировка:

Жим лежа 50 4х10 = 2000

ЖУХ 30 4х15 = 1800

Жим ногами (200 с поправкой на коэффициент 1.8 - 111 кг) 4х10 = 4444

Жим сидя в Смите 25 4х15 = 1500

Подтягивания 84 4х10 = 3360

Гантели на бицепс 12,5 4х15 = 750

Итого 13854/18.55 = 732.

Этого не может быть. Или я тупой или я сачок.

 

 пс. Так что по технике, пжлста?

 



#33083
Demis

Demis

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 354 сообщений

Этого не может быть. Или я тупой или я сачок.

Ну по цифрам так и выходит мощность :)

 

Это за счет того что на жиме ногами с самом начале цикла вы считаете 111 кг. На приседе в правильной технике будет прилично меньше. И подтягивания со своим весом (если верно понял) у вас идут сразу. Все в основном с разгузкой их делают в начале цикла. Если вы действительно делаете их со своим весом, то вы слишко скромно отзываетесь о своей тренированности  :)

 

Но вы не смотрите на абсолютные цифры в сравнении с другими. Тут их относительный рост важен.

 

По технике. Я только по жиму могу сказать.Мне кажется, стоит ниже опускать штангу, практически до касания груди и поднимать не так высоко. Примерно в район макушки по высоте. Вес придется снизить немного наверное но плечи почувствуются лучше. Ну а в жиме ногами мне кажется колени надо ниже опускать, а поднимать платформу не так высоко. Но тут могу и ошибаться. Я это упражнение не делал ни разу.. Надеюсь, более грамотные коллеги подправят.


Сообщение изменено: Demis (07 сентября 2013 - 10:26)


#33084
anaksanamun

anaksanamun

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 757 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Виктор С

Насчет:
- жима ногами и техники не знаю-никогда его не делал,но думаю стоит ниже опускать.
- жима сидя опускать до касания верха груди и поднимать чуть выше лба

Филонили Вы скорее всего на третьем занятии,когда время было 32,50....а сейчас на 4-ой.тренировке 18,55 это время уже неплохое(у меня было больше на схожей тренировке) стоит конечно работать на уменьшение его,но аккуратно,без суеты при переходе между упражнениями...
уменьшить время поможет:
-опыт построения занятия,
-увеличение скорости движения в упражнениях,но не на грани фола по технике,
-исключение лишних движений при переходе между снарядами,распоряжении дисков на штанге,например скинуть пару блинов будет меньше по времени,чем скинуть-надеть другие,
-нужно выравнивать темп тренировки,дыхание и тд. с самого начала,как марафонец при беге и тогда постепенно пойдет прогресс,будет требоваться меньше времени для отдыха,дыхание меньше сбиваться будет..но нужно начать с неким запасом заниматься,чтобы не с первой тренировки быть на грани потери сознания(не имею ввиду Вас).
А на деле многие разгоняются сначала,а на приседаниях-жиме стоя им требуются дополнительные минуты отдыха для отдышки.
Так же не стоит равняться на других - каждый из нас индивидуален во всем и важен свой личный рост,прогресс по мощности внутри каждого цикла и тд.

Удачных тренировок!

#33085
anaksanamun

anaksanamun

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 757 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Виктор С

К сожалению в этой теме очень много флуда,каких-то разборок- вообщем много лишнего.
А раз Вы,можно сказать только начали читать,то советую посмотреть ссылку в моей подписи-много информации об смт в одном месте и без лишних слов.

#33086
Rena1986

Rena1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 696 сообщений
  • Имя: Ренат
  • Пол: Мужчина
  • Город: Октябрьский, Башкортостан

MikeKazakov, у меня повышенное артериальное давление. =@  Во время тренировки и после, в дни отдыха, даже при небольшой физической нагрузки у меня начинает болеть голова в области затылка, раньше такого не было. Я понимаю, что лучше обратиться к врачу, но как Вы думаете мне следует уменьшить интенсивность тренировок, либо продолжать также тренироваться и боли пройдут? Кто-нибудь с этим сталкивался?


Естественно, если я обращусь к врачу, то он мне категорически запретить заниматься, но я так не могу! :aggressive:



#33087
Quake

Quake

    V-Значит ватник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 326 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

Rena1986,

какое давление,пульс?

утром и вечером меряешь?



#33088
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 862 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Я тоже открою маленький секрет:
смт-это не только смт-1,а масса схем с разными уклонами,в т.ч. и лифтинг-схемы от которых люди в теме по 50кг собирали за 1-1,5 месяца при серьезном опыте в лифтинге.
Многие здесь не силу ищут,а как раз офп,сброс веса и повышения выносливости..это так к слову.

 

Примеры достижений СМТ в пауэрлифтинге. Всю тему перелопатил, а кроме смешных результатов ничего не нашёл.

 

Так я тоже сейчас ОФП по СМТ занимаюсь, в силу обстоятельств. И ищу для себя примеры достижений на которые могу ориентироваться и равняться. Только как-то не нахожу, все как на подбор: жим лёжа в районе "культовых" 100 кг; присяд с тяга позорище; мышечными объёмами и их качеством никто особо не блистает. Зато, везде фигурирует кг/м, типа если зашёл за 1000кг/м, то чего-то достиг. Только опять же, любой практикующий приседания на 20 раз, легко задвигает эту цифру.

 

P.S.

Вся надежда на Rena1986, может от дойдёт до конца СМТ и поделиться результатами :)



#33089
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 862 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Какой смешной тролинг.  :rofl:  Я поболе собираю и прогрессирую, почему то. Тут пару месяцев назад пару мировых рекордов для ветеранов в тяге снял, один из них 12 лет меня ждал.  ;)

 

Достижения "усиленной" ГЗТ списывать на СМТ? 

 

В IPF? Можно ссылки на протоколы "снятия мировых рекордов".



#33090
Quake

Quake

    V-Значит ватник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 326 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

Я тебе открою маленький секрет   От СМТ нет прогресса у того, кто может собрать без экипы сумму от 3-го разряда и выше в экипировочном дивизионе IPF. Только ОФП в результате.


как ты можешь открыть секрет того,чего не понимаешь?


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых