33472 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Для нас ценнее более поздний опыт

Для нас это для тех кто добрался до уровня ЧМ и собирается на олимпию, как я понял

[Михалы4]

Для нас это для тех кто добрался до уровня ЧМ и собирается на олимпию, как я понял

 

Для тех, у кого есть мозги.

 

Есть эксперт – Дориан Ятс. Он написал статью "ВОССТАНОВЛЕНИЕ: величайший секрет бодибилдинга" – в которой изложил, почему надо тренироваться реже. Не раз в 5 дней, а раз в 7-14 дней.

 

Книга Дориана Ятса "Путь воина", стр.81 (глава "Бицепс").

 

 

НЕ УРЕЗАЙТЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ
Многие бодибилдеры тренируют бицепсы два или даже три раза в неделю. Однако, по
моему опыту, требуется от четырёх до семи дней, прежде чем бицепс полностью
восстановится после тренировки. Сейчас я тренирую бицепсы раз в семь дней.

 

 

Также необходимо учитывать нагрузку на бицепсы во время упражнений на спину. Из-за
множества тяговых движений, применяемых в тренировке спины, бицепсы получают
большую нагрузку в качестве вторичных мышц. Этот фактор, усугубленный чрезмерной
тренировкой непосредственно на бицепс, может стать верным путём к выгоранию.

 

Фактически, из-за того, что бицепс подвергается такому косвенному стрессу при работе с
другими частями тела, я иногда полностью пропускаю тренировку на бицепс, если
обнаруживаю признаки перетренированности. Это означает, что иногда я прохожу две недели,
не работая с ними. Я хочу ещё раз подчеркнуть этот очень важный момент: нельзя
прорабатывать небольшую группу мышц с той же силой, как большую.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 августа 2023 - 03:19)

[AnatolyR]

Сейчас я тренирую бицепсы раз в семь дней.

я прохожу две недели

Видишь ли. Эксперт Яетс пишет про себя а не про тебя

[Михалы4]

Видишь ли. Эксперт Яетс пишет про себя а не про тебя

 

Я в курсе ))

 

Но он указывает и направление, в какую сторону корректировать его программу под нужды менее одарённого генетически / натурального атлета.

[kir123]

Я в курсе ))

 

Но он указывает и направление, в какую сторону корректировать его программу под нужды менее одарённого генетически / натурального атлета.

а направление в дозировках он указывает?

[renepjd]

Есть эксперт – Дориан Ятс

лично для меня химик и генетик не может быть экспертом

[cxzyaka]

Но он указывает и направление, в какую сторону корректировать его программу под нужды менее одарённого генетически / натурального атлета.

Да не указывает же.

Он пишет: "не восстановился - отдохни". Что не означает необходимость отдыха в 14 дней.

 

Фактически, из-за того, что бицепс подвергается такому косвенному стрессу при работе с
другими частями тела, я иногда полностью пропускаю тренировку на бицепс, если
обнаруживаю признаки перетренированности. Это означает, что иногда я прохожу две недели,
не работая с ними. Я хочу ещё раз подчеркнуть этот очень важный момент: нельзя
прорабатывать небольшую группу мышц с той же силой, как большую.

 

Еще раз - ты уверен, что настолько долго восстанавливаешься, что отдых должен составлять 36 дней?

Мы же здесь не про религию, а про практический опыт - я проверил на практике скорость восстановления от одного отказного подхода.

У меня она составляет 2-3 дня, а у тебя - 36?

[Михалы4]

ты уверен, что настолько долго восстанавливаешься, что отдых должен составлять 36 дней?

 

Значит, Дориану можно периодически брать отдых 14 дней, а мне 28 дней – нельзя?

Ну а где 28 – там и 36, – цифры-то одного порядка.

 

я проверил на практике скорость восстановления от одного отказного подхода. У меня она составляет 2-3 дня

 

Ну так смысл-то не в том, чтоб обратно до 100% восстановиться – а чтоб в плюс выйти. Можешь ты сделать подход на 5 повторений – а через три дня добавить +0.5 кг и пожать их на 5? И сколько раз так сможешь сделать? Это же жим будет 300 кг через 10 лет.

 

Вот Ментцер и пишет – начни раз в неделю. Накидывай по чуть-чуть каждую тренировку. Как упёрся – возьми длительный отдых, а по возвращении начинаем то же самое, но реже. Например, уже раз в 10 дней. Следующий заход – раз в 14 дней. И так далее. Вот как бе принцип. 

 

Как дойдешь до немыслимой величины отдыха между тренировками – поймёшь, что всё это куйня и переключишься на что-нибудь другое ))

Сообщение изменено: Михалы4 (22 августа 2023 - 01:59)

[sachados]

начни раз в неделю. Накидывай по чуть-чуть каждую тренировку. Как упёрся – возьми длительный отдых, а по возвращении начинаем то же самое, но реже. Например, уже раз в 10 дней. Следующий заход – раз в 14 дней. И так далее. Вот как бе принцип.

А в реале так:

Начни раз в два-три дня (фуллбади), накидывай каждую тренировку хоть повторение, хоть сто грамм, как упёрся (через пол года-год) - делай раз в три-четыре дня(двухдневный сплит), затем ещё через пол года-год раз в четыре-пять дней(трёхдневный сплит), затем раз в неделю(четырёхдневный).

[rihad]

Значит, Дориану можно периодически брать отдых 14 дней, а мне 28 дней – нельзя?

 

[AnatolyR]

Значит, Дориану можно периодически брать отдых 14 дней, а мне 28 дней – нельзя?

Периодически можно. Только ты говоришь о постоянном отдыхе в месяц

[kir123]

как упёрся (через пол года-год

недели через 4-5 упрется

[cxzyaka]

Значит, Дориану можно периодически брать отдых 14 дней, а мне 28 дней – нельзя? Ну а где 28 – там и 36, – цифры-то одного порядка.

Это уже оправдание.

Дориан пропускает всего одну тренировку в случае ощущения недовосстановления. Учитывая, что тренировки у него раз в неделю, то пропуск тренировки приводит к 14 дням отдыха для данной мг. И этого ему уже достаточно, чтобы работать дальше. Другими словами, он просто делает делоад, когда устал. Как в какой-нибудь программе сандвольфа, например. Вышел на пик - разгрузился, начал заново.

 

Ты же не отдыхаешь от перетрена, у тебя нет недовосстановления, ты просто запланировано крайне редко тренируешься.

У тебя реально отсутствует необходимость в столь продолжительном отдыхе, это просто эксперименты, которые ты сам себе придумал и пытаешься рационализировать факт проведения данных экспериментов.

 

Ну так смысл-то не в том, чтоб обратно до 100% восстановиться – а чтоб в плюс выйти. Можешь ты сделать подход на 5 повторений – а через три дня добавить +0.5 кг и пожать их на 5?

На данный момент так и происходит, потому я продолжаю эксперимент с низким объемом.

 

Как эксперимент надоест - попробую другой, высокий объем не до отказа.

[Сергеев]

.

 

Фактически, из-за того, что бицепс подвергается такому косвенному стрессу при работе с
другими частями тела, я иногда полностью пропускаю тренировку на бицепс, если
обнаруживаю признаки перетренированности. Это означает, что иногда я прохожу две недели,
не работая с ними. 

Где здесь 14 дней отдыха? Дориан только бицепс пропустил одну дополнительную неделю и то потому что он косвенно тренируется в других упражнениях. Все остальное он тренировал как обычно, да в принципе и бицепс как обычно но за счет косвенной нагрузки.

Сообщение изменено: Сергеев (23 августа 2023 - 10:57)

[sachados]

недели через 4-5 упрется

Если повышение будет не насильственное(обязательно надо прибавить вес на каждой тренировке), а как следствие роста силы, тренированности, роста мышц, то не упрёшься через 4 недели. Потому что цели именно вес повышать нет, как таковой, она сама потихоньку повышается. И упражнения менять никто не мешает. Так что, если не рассматривать чисто как силовую схему, а тренироваться для роста мышц, то всё нормально получается.

[Михалы4]

Периодически можно. Только ты говоришь о постоянном отдыхе в месяц.

 

1. Я говорю только о том, что "ОНИ говорят". "Они" - это тренеры по ВИТ. Питер Сиско и Джон Литтл в частности. Есть и другие.

 

2. Однако, нужно понимать, что ВИТ - методика молодая, экспериментальная. Поэтому это всё может быть и ошибочным.

 

3. О чём говорю ИМЕННО Я - это о том, что периодический делоад между циклами, продолжительностью 20-40 дней приводит К РОСТУ результата после такого отдыха. Не к атрофии и падению, не к удержанию, а именно к РОСТУ.

 

Но такой исход зависит от правильно сделанных предыдущих шагов (последних тренировок самого цикла). Если крайние перед декондишеном шаги сделаны неправильно - будет откат (или отсутствие прироста).

 

На выяснение полной картины потребуется время. Нужно больше экспериментов )

[Михалы4]

Где здесь 14 дней отдыха? Дориан только бицепс пропустил одну дополнительную неделю и то потому что он косвенно тренируется в других упражнениях. Все остальное он тренировал как обычно, да в принципе и бицепс как обычно но за счет косвенной нагрузки.

 

Ну так-то да, пример не совсем корректный. Дориан не делает длительные отдыхи, у него в практике периоды делоада, когда на некоторое время тренировки облегчаются.

[AnatolyR]

"Они" - это тренеры по ВИТ. Питер Сиско и Джон Литтл в частности.

Я не нашел ни одного свидетельства в интернете что они кого либо тренировали.

нужно понимать, что ВИТ - методика молодая, экспериментальная

Михалыч определись, то у тебя ВИТ существует 70 лет, то "молодая методика"

[rihad]

Михалыч определись, то у тебя ВИТ существует 70 лет, то "молодая методика"

По ВОЗ молодая.

[Михалы4]

это просто эксперименты, которые ты сам себе придумал

 

С этим не поспоришь )

 

Ты же не отдыхаешь от перетрена, у тебя нет недовосстановления, ты просто запланировано крайне редко тренируешься.

 

А за счёт чего происходит прогресс после 38 дней отдыха? Не было перетрена?

 

Ну, поэкспериментируй с периодами делоада - и увидишь, после какого сценария цикла происходит прогресс, а после какого - наоборот.

 

Потом поговорим )

[Михалы4]

Я не нашел ни одного свидетельства в интернете что они кого либо тренировали.

 

Лаадно )

 

Все эти авторы накачаны ЛИЧНО - то есть имеют большой опыт личного тренинга. И есть видео и фото их личного тренинга и тренинга их клиентов.

 

Михалыч определись, то у тебя ВИТ существует 70 лет, то "молодая методика".

 

Здесь нет никакого противоречия. Оба факта верны.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2023 - 01:21)

[AnatolyR]

Все эти авторы накачаны ЛИЧНО

Видел фото Питера Сиско, видно что любит покушать.
К сожалению невозможно оценить степень накачанности в одежде

Тоже самое с Джоном Литтлом
http://youtu.be/pfEp...d7uKI9NBTLNf6GR

Сообщение изменено: AnatolyR (23 августа 2023 - 01:29)

[Михалы4]

К сожалению невозможно оценить степень накачанности в одежде. Тоже самое с Джоном Литтлом.

 

Ну так фото Джона полно и без одежды. Там отличная мускулатура.

Точно так же, например, весьма атлетичен и Doug McGuff.

Множественные фото обоих можно увидеть в крайней книге Литтла (epub):

 John Little 2019 - The Time Saver's Workout.pdf    23,44Мб   72 Количество загрузок

Drew Baye, Bill Sahli. Тоже весьма накачаны. Да много имён.

 

По Питеру Сиско, действительно, инфы мало. Самый загадочный персонаж )

Сообщение изменено: Михалы4 (23 августа 2023 - 06:02)

[Disco]

А за счёт чего происходит прогресс после 38 дней отдыха?

За счет высокой инерционности процессов роста сократительных структур

Они очень долго растут (28-45 дней)

[oscid]

За счет высокой инерционности процессов роста сократительных структур

Они очень долго растут (28-45 дней)

30 грамм в сутки (на все тело). 840 - 1350 г. прироста

[AnatolyR]

нет никакого роста(преобладание синтеза над распадом) в течении 30 дней после стимула

это полная херня

Сообщение изменено: AnatolyR (24 августа 2023 - 08:19)

[cxzyaka]

Случайно пропустил упражнение на грудные и сделал тренировку груди (один рабочий подход) не раз в 4 дня, а раз в 7 дней.

Прогресса не было. Скорее всего, если отдых при одном рабочем подходе на мг превышает какую-то определенную не такую уж и высокую величину (2-5 дней), то прогресс становится хуже.

[Михалы4]

Случайно пропустил упражнение на грудные и сделал тренировку груди (один рабочий подход) не раз в 4 дня, а раз в 7 дней.

Прогресса не было. Скорее всего, если отдых при одном рабочем подходе на мг превышает какую-то определенную не такую уж и высокую величину (2-5 дней), то прогресс становится хуже.

 

А раз в 4 дня – типа идёт прогресс? ))

 

Это как Жека Кутузов (renepjd) тут недавно писал.

 

я за 12 тренировок в наклонном жиме в тренажере добавил с 67,5 кг на 8 до 87,5 кг на 7

Новое упражнение + изменение техники в течение этого периода.

 

С твоим стажем и уровнем таких прогрессов быть не может.

 

П.С. +20 кг в наклонном жиме? Серьёзно? За 12 тренировок? ДА НЕУЖЕЛИ?

А сейчас, поди, уже 300 кг жмёшь?

Сообщение изменено: Михалы4 (24 августа 2023 - 01:16)

[renepjd]

Михалы4, жим в том тренажере я год делал до этого
Оно не новое
И подтягивания нижним хватом тоже

[Михалы4]

нет никакого роста(преобладание синтеза над распадом) в течении 30 дней после стимула

это полная херня

 

Анатолий, а если мышца восстанавливается в течение 80 дней – то в этот период, период восстановления – в ней всё это время синтез всё-таки преобладает над распадом – или нет? Как по-вашему?

 

------------

Shellock 1991 - Exertional muscle injury. Evaluation of concentric versus eccentric actions with serial MR imaging (80 days).pdf

Делали негативы и затем восстановление чистым отдыхом.

 

Мышца была разрушена на ..% и за 80 дней восстановления восстановилась до 98%.