5747 ответов в этой теме

[AnatolyR]

пользуется авторитетом

Почему бы и не воспользоваться, если есть?

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....7?dopt=Abstract

Testosterone supplementation and body composition: results from a meta-analysis of observational studies

[Gjkmpjdfntkm]

Вы фсе ешо тут? Я же сказал уже почему мыфцы растут, вона Михалыч знает... Он сам выкладывал эксперемент с вывешиванием мышек!

[ctjan]

Но если некий Цтан вообразил себя экспертом

Вы фсе ешо тут? Я же сказал уже почему мыфцы растут, вона Михалыч знает... Он сам выкладывал эксперемент с вывешиванием мышек!

 

я смотрю здесь каждый второй эксперт

[ctjan]

Это гипербола. Но если некий Цтан вообразил себя экспертом и смотрит тут на всех свысока, то как будет на самого Цтана смотреть Селуянов, который, как ни крути, имеет степень и звание и таки у многих спортсменов пользуется авторитетом, в отличие от Цтана.

 

так ответа никакого и не будет, и не потому что якобы отвечать некому, а потому что отвечать нечем! Меня просто уже достал Селуянов своей пургой, пускай люди сами мозгами пораскинут как у нас учёные степени получают!

 

По тому, что он несет видно, что он вообще не имеет представление о процессе гипертрофии!

[zinid]

Мы то и раньше не блистали в области медицины и физиологии: ни одной Нобелевской премии по медицине ни в СССР ни в РФ, не изобрели ни одного эффективного лекарства, а щас вообще мрак: кругом селуяновы и петрики.

[Gjkmpjdfntkm]

я смотрю здесь каждый второй эксперт

Вы единственный))

Я просто знаю как добиться гипертрофии!

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (03 июня 2016 - 12:27)

[Arik]

я смотрю здесь каждый второй эксперт

но из всех экспердов,ты самый дрыщь))

[AnatolyR]

петрики

Миниатюры

• 

[aid]

так ответа никакого и не будет, и не потому что якобы отвечать некому, а потому что отвечать нечем!

 

Ну просто вопрос можно постараться задать потактичнее, не в виде провокации. Например, здесь: https://vk.com/topic-73366816_33469075

Попросить ссылку на исследование, в котором вырастали бройлеры на креатине.

 

PS - обнаружил, что тема закрыта

Сообщение изменено: aid (03 июня 2016 - 09:20)

[Dimik]

Одной группе лабораторных крыс были введены средства, подавляющие выработку гормона роста. У второй группы была подавлена выработка инсулина, третью группу посадили на голодную диету, где животные получали только воду. Также кровожадные ученые хирургически удалили икроножные мышцы на лапках у этих крыс. Поскольку икроножная мышца играет ключевую роль в работе голеностопного сустава при ходьбе и беге, крысам приходилось компенсировать ее отсутствие за счет двух других мышц — камбаловидной и подошвенной.
Потом всех животных пустили бежать в колесе. По окончании эксперимента при осмотре крыс выяснилось, что камбаловидные и подошвенные мышцы выросли абсолютно у всех прооперированных особей. Они росли при голодной диете, без инсулина и в отсутствие гормона роста. Они росли за счет других тканей, абсолютно не взирая на тот факт, что расход ресурсов на их рост угрожал состоянию всего организма.
Несмотря на то, что общая мышечная масса у некоторых крыс уменьшилась на 30%, их камбаловидные и подошвенные мышцы увеличились по весу и размеру. Ученые столкнулись с основополагающим биологическим приоритетом: при стимуляции мышцы растут, несмотря на самые неблагоприятные условия, в том числе за счет внутренних ресурсов организма.

Ссылки на исследования нет, источник- Вконтакт Антохи Грека))

[Gjkmpjdfntkm]

PS - обнаружил, что тема закрыта

https://vk.com/seluyanov_vn

[aid]

https://vk.com/seluyanov_vn

Ну, как я понял, там же не Селуянов отвечает.

[Gjkmpjdfntkm]

Та нихай... Я спросил)

[zinid]

несмотря на самые неблагоприятные условия, в том числе за счет внутренних ресурсов организма.

Всё больше фактов указывает на то, что традиционный тренинг недостаточно стимулирует гипертрофию.

[AnatolyR]

Ссылки на исследования нет

это из исследование голдспинка

 

Goldberg, AL, Etlinger, JD, Goldspink, DF, and Jablecki, C.

Mechanism of work-induced hypertrophy of skeletal muscle. Med

Sci Sport Exerc 7: 185–198, 1975

[Михалы4]

Одной группе лабораторных крыс были введены средства, подавляющие выработку гормона роста. У второй группы была подавлена выработка инсулина, третью группу посадили на голодную диету, где животные получали только воду. Также ученые хирургически удалили икроножные мышцы на лапках у этих крыс. Поскольку икроножная мышца играет ключевую роль в работе голеностопного сустава при ходьбе и беге, крысам приходилось компенсировать ее отсутствие за счет двух других мышц — камбаловидной и подошвенной. Потом всех животных пустили бежать в колесе. По окончании эксперимента при осмотре крыс выяснилось, что камбаловидные и подошвенные мышцы выросли абсолютно у всех прооперированных особей. Они росли при голодной диете, без инсулина и в отсутствие гормона роста. Они росли за счет других тканей, абсолютно не взирая на тот факт, что расход ресурсов на их рост угрожал состоянию всего организма. Несмотря на то, что общая мышечная масса у некоторых крыс уменьшилась на 30%, их камбаловидные и подошвенные мышцы увеличились по весу и размеру. Ученые столкнулись с основополагающим биологическим приоритетом: при стимуляции мышцы растут, несмотря на самые неблагоприятные условия, в том числе за счет внутренних ресурсов организма.

 

Мотонейрон определяет, сколько миофибрилл находится "на содержании".

 

(Речь идёт об некоем альфа-мотонейроне, управляющем МАССИВОМ двигательных единиц).

 

При абляции (хирургическом удалении) некоего количества фибриллярки - мотонейрону необходимо лишь компенсировать уже имевшееся до этого количество. ИМЕННО ПОЭТОМУ такие эксперименты столь успешны.

 

(Сравните с НОВОЙ гипертрофией, когда требуется количество миофибрилл не восстановить, а УВЕЛИЧИТЬ).

 

-------------

Тем не менее, во всех случаях процесс один и тот же - СНАЧАЛА расширение возможностей мотонейрона - потом КОМПЕНСАЦИОННАЯ реакция организма: добавление миофибрилл.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 июня 2016 - 11:50)

[Михалы4]

Всё больше фактов указывает на то, что традиционный тренинг недостаточно стимулирует гипертрофию.

 

Традиционный тренинг "завязан" вокруг мяса - пампинг, хуямпинг, кровоток и т.п.

 

В то время как реальным ключом к гипертрофии является иное. (См.выше).

 

--------------------

По поводу недавно выкладывавшейся тут таблички (о рекрутинге двигательных единиц у новичков и опытных) - Анатолий задавал вполне справедливый вопрос: "Что вы будете делать с этой информацией?"

 

Лично я сделал на её основе предположение: "ИМЕННО ПОЭТОМУ новички и растут так хорошо, а опытные атлеты - так плохо".

 

Смысл в том, что повышенная эффективность ЦНС у опытных играет с ними злую шутку, приводя к перенапряжению (пережиганию) мотонейрона – и препятствует развитию силы.

 

---------------------

Прикол здесь в том, что мотонейроны (их прочность) не соответствуют мощи мозга человека.

 

Животное не может сгенерировать такое эффективное усилие, какое генерирует тренированный увлекающийся замотивированный человек. 

 

Отсюда и проблемы.

 

Читайте тренера Кристиана Тибодо: "КАК ТОЛЬКО в движении появляется grinding (натужное усилие) – можете забыть о росте силовых".

 

Слова учёного с 25-летним стажем!

[razlomov]

"Животное не может сгенерировать такое эффективное усилие, какое генерирует тренированный увлекающийся замотивированный человек."

 

Х.з. читал, что шимпанзе, к примеру намного сильнее человека. Не знаю, правда или нет, вот типа объяснение слабости человека, связанные с лучшим контролем мелкой моторики.

 

http://ria.ru/scienc.../167776512.html

[Михалы4]

Х.з. читал, что шимпанзе, к примеру намного сильнее человека.

 

Рычажность, ёпт!

 

Читай Рихада!

 

В каком движении-то шимпазе сильнее??

 

Огорчаешь, млять!

 

Ну, навали этой шимпанзе вес на жим стоя - справится она? Куй там!

 

Жим ногами - даже проверять не будем!

 

Аллесс!!!

[X.A.M]

Они росли за счет других тканей, абсолютно не взирая на тот факт, что расход ресурсов на их рост угрожал состоянию всего организма.

Не вижу ничего удивительного. Это как минимум логично. Всегда рассуждал следующим образом: Любая живая организьма наращивает мышцу (адаптируется)  не прихоти ради, а для того чтобы выжить...Здесь и сейчас. Это вопрос первостепенной важности...А то как это через дцать лет на органах скажется - дело третье. Так что в момент стрессов, теоретически, мышцы могут расти даже быстрее...Во всяком случае сам не раз замечал , да и многие достойные атлеты с форума тоже, что мышцы часто растут тогда когда не ждешь, тобишь не в самых тепличных для этого условиях...При правильном тренинге, разумеется... ИМХО! 

Сообщение изменено: X.A.M (03 июня 2016 - 12:16)

[Михалы4]

Любая живая организьма наращивает мышцу (адаптируется)  не прихоти ради, а для того чтобы выжить...

 

Про гормональную срань – согласен. Она КЛЮЧЕВОЙ роли не играет.

 

ИМЕННО ЭТО и показали учёные в своём эксперименте - ПУТЕЙ синтеза белка очень много. И при "перекрывании" одного – организм решает задачу, используя другие.

 

А есть вещи – действительно ключевые.

 

В какой бы опасности и стрессе ты не находился – повреждение мотонейрона поставит КРЕСТ на всех попытках регенерировать мышечную ткань.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 июня 2016 - 12:51)

[merQ]

Еще один плюсик в пользу дрищетренировок с пидорскими гантельками!

[Михалы4]

Еще один плюсик в пользу дрищетренировок с пидорскими гантельками!

 

Обоснуй.

[merQ]

Обоснуй.

не дай бог перенапряжешься и сожжешь мотонейрон!

[Михалы4]

не дай бог перенапряжешься и сожжешь мотонейрон!

 

Ну так сделай подход на разгибание гантели из-за головы на 76 повторений до отказа – и увидишь, что повторений выше RPE-8 там будет порядка 16-ти.

 

Сравни суммарку расхода ЦНС с пиковым синглом по Кубику.

 

--------------

В целом, я согласен – можно (и нужно) работать низкими весами.

 

Но говорить всё-таки надо не о весах, а о суммарке RPE и контроле восстановления (и роста) силы.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 июня 2016 - 12:47)

[X.A.M]

Всегда считал мотонейроны обслугой . Может ошибочно...

 

Надо бы глицинчику попить. Авось анаболический эффект ощуТю! ))

[Михалы4]

Всегда считал мотонейроны обслугой . Может ошибочно...

 

Гормоналкой, например, мозг управляет.

 

А мозг, тащемта, состоит из нейронов.

 

-------------

Мотонейрон – это тоже нейрон.

 

Просто приставка "мото" означает, что он управляет двигательной единицей.

 

-------------

Спинной мозг - тоже МОЗГ!

 

А если мозг головной управляет гормоналкой, то спинной - тоже не хухры-мухры!

 

Огорчаешь ты его, млять! В милиции разберутся, кто обслуга!

[ctjan]

Мы то и раньше не блистали в области медицины и физиологии: ни одной Нобелевской премии по медицине ни в СССР ни в РФ, не изобрели ни одного эффективного лекарства, а щас вообще мрак: кругом селуяновы и петрики.

 

критерий простой, если нет публикаций в нормальном зарубежном журнале, то об том, что это настоящий учёный говорить преждевременно

 

но из всех экспердов,ты самый дрыщь))

 

не тебе бы это говорить!

[X.A.M]

Что интересно: в зависимости от мышцы и её местоположения один мотонейрон может обслуживать на порядки отличающееся кол-во мышечных волокон....Из чего как бы следует, что мотонейрон мотонейрону рознь. Они имеют разные размеры, "мощность" и живучесть... И , что характерно, чем толще мотонейрон тем более вынослива мышца и тем сложнее её "пробить"...Взять ту же голень и грудные...Для того чтобы получить болевые в груди начинающему надо пару раз вздрочнуть пидорскими гантельками , а чтоб получить схожие ощущения в голени - надо приложить куда больше усилий.