371 ответов в этой теме

[Rostik]

аналогично
ощущаю тесто только пульс увеличивается, давление поднимается, никакой прухи нет вообще, нет энергии и сил
даже мега стояка нет ((
иногда может ещё памп бывает такой что например руки готовы порваться, но тоже хз, без аас не хуже можно напампить

не повезло

[gavial]

интересно, какая физиол. основа такой хрени?

[Тачёный]

Похоже спортсмен приход от кокса с отдачей от ас попутал!

[dвася]

Таченый а чо кокос сам то юзал?Я недавно слышал что аксик качки в 60-х годах потребляли

[Тачёный]

Ты это щас на каком языке?!

[Outlaw]

Крайние варианты, соответственно, такие: грубо говоря, десять рецепторов на клетку, все андрогенные и все и так заняты естественным тесто - такого человека ничего не цепляет; и "хороший" крайний вариант - сто рецепторов на клетку и 95 анаболические - это вон Ронни Колман - прет как на дрожжах, волос на теле нет (зато на башке густые), голос тонкий.

Энто с мед. точки зрения совершенно невозможно.

По умолчанию у всех (и у Ронни тоже) "все и так заняты естественным тесто". При увеличении концентрации гормонов клетки производят новые рецепторы. Рецептор это ведь что? Это не статическая замочная скважина, это тоже всего-навсего некое пептидное соединение. Правда это обычно монстр, с очень большой молекулярной массой в несколько тысяч. Так вот, если концентрация гормонов упадет до нуля, со временем и плотность рецепторов для них тоже упадет до нуля. Если концентрация растет, то растет и плотность рецепторов.

А разница в "генетике" Колемана и меня (к примеру) в том, что у него клетки очень чувствительны к анаболическим гормонам и очень чутко и быстро повышают плотность рецепторов, в ответ на повышение уровня самих гормонов. А у меня это происходит медленно и не в том объеме. Плотность рецепторов в клетке величина не постоянная для любого человека, она изменяется. К сожалению нет (пока...) способа повысить ее непосредственно. Пока эти механизмы плохо изучены.

[Саранча]

При увеличении концентрации гормонов клетки производят новые рецепторы.

А какой в этом физиологический смысл? Вроде бы, логичнее было бы, наоборот, чтобы даунрегуляция рецепторов происходила как отклик на супрафизиологические уровни гормонов.

[BACb]

И что делать тогда если рецепторов мало? Фигачить больше теста?

[Outlaw]

А какой в этом физиологический смысл? Вроде бы, логичнее было бы, наоборот, чтобы даунрегуляция рецепторов происходила как отклик на супрафизиологические уровни гормонов.

Нет, так как раз логичнее. Если есть куча свободного теста, надо куда-то его "пристроить". А если его наоборот мало, зачем расходовать ресурсы на создание дополнительных рецепторов.

Я уже где-то писал, медики вообще не верят в эффективность стероидов, потому что все опыты на эту тему говорят одно - в биоптате мышц свободных рецепторов практически нет вообще. Т.е. свои физиологические уровни тестостерона вполне способны связать все рецепторы. А опытов над качками врачи не ставят. Анаболические препараты используются во врачебной практике на больных людях, у которых по тем или иным причинам нарушен баланс в сторону недостатка гормонов - миодистрофия, травмы-ожоги (когда уровни кортизола высокие) и т.д. А здоровым людям они теоретически ничего не дают. И опровергающих это исседований практически не было, на людях (по понятным причинам) вообще не было. Так что теория по производству новых рецепторов, это пока единственая теория, объясняющая эффективность стероидов, и подкреплена она увы только опытами над крысами...

[Саранча]

Нет, так как раз логичнее. Если есть куча свободного теста, надо куда-то его "пристроить". А если его наоборот мало, зачем расходовать ресурсы на создание дополнительных рецепторов.

Пристроить-то зачем? Наоборот, избыток надо бы нейтрализовать, иначе будет избыточный андрогенный эффект. А если теста мало, то рецепторов надо, наоборот, насоздавать побольше, чтобы увеличить вероятность того, что тесто окажет андрогенный эффект в целевых тканях, а не будет болтаться в кровотоке, пока не нейтрализуется в печени и других органах выведения. Я, собственно, не спорю, но эта версия как-то органичней вписывается в теорию регуляции.

[Outlaw]

Рецепторы - никоим образом не являются механизмом регуляции гормонального фона. Они эти гормоны используют. Если ты начинаешь есть - начинает вырабатываться желудочный сок, повышается сахар в крови - растет инсулин. Не все подряд организм пытается нейтрализовать, что-то он пытается утилизировать. Вот рецепторы - способ утилизации гормонов.

И ты что-то запутался. Представь себе ситуацию - в клетке есть икс рецепторов. И все они постоянно заняты тестостероном. Если тестостерон падает, по твоей логике должно расти кол-во рецепторов? Зачем? Тогда все что произойдет - это будет куча свободных неиспользованных рецепторов. И второй момент - рецепторы не регулируют уровень гормонов. Это делает гипоталамическая дуга, скажем "в своих целях". Вот она увеличила вдруг кол-во свободного тестостерона. Зачем-то. А рецепторов нету. Не хватает. А по твоей логике, еще и уменьшить нужно их количество. Вообще нет смысла. Т.е. уровень гормонов повысился, но в итоге их действие еще ослабло, вот чего добился регулирующий механизм? Регуляция уровня гормонов это отдельный механизм, а рецепторы - это способ воздействия этих гормонов на ткани, гормоны регулируются своим механизмом, кол-во рецепторов вторично и их регуляция находится в прямой зависимости от гормонального фона.

Были опыты на крысах, когда производство эндогенного тестостерона у них глушилось мегадозами прогестерона, в итоге через некоторое время андрогенных рецепторов в их мышцах упало практически до нуля. А после восстановления дуги, клетки начали "выращивать" новые рецепторы, и кол-во их восстановилось. Для работы гормонов, необходима пара гормон-рецептор, совершенно логично, что их кол-во должно каким-то образом совпадать, это две половинки одного целого, а не разные чаши весов.

[Саранча]

И второй момент - рецепторы не регулируют уровень гормонов.

Это я понимаю. А вот андрогенный эффект, оказываемый на ткани-мишени, от них зависит. Гормон-то сам по себе неактивен, без рецептора.
Я, в общем-то, не спорю, просто инфа противоречивая. У Бахмана в книге, по-моему, что-то было про даунрегуляцию рецепторов, а у Бомбелы читал про апрегуляцию.

[BACb]

либо препарат пустой попался.

Не, тесто было рабочим точно, сдавал анализы на тесто на курсе, тесто завышено было раза в два выше нормы

[Дмитрий72]

Организм слишком сложный механизм, у него очень много механизмов регуляции. Можно сейчас придумать любую теорию, обосновать ее, а потом аргументированно опровергнуть Логично предположить, что в нормальной ситуации уровень тесто определяет дуга, выработкой гормонов, а также механизмы производства ГСПГ (про него забыли упомянуть в обсуждении). Количество рецепторов в норме должно подстраиваться под уровни свободного теста.
Но "Кац не был бы Кацом", уверен, что организм имеет и другой механизм восполнения или компенсации уровней гормонов путем регуляции числа и чувствительности рецепторов.
Опыт с прогестероном, в принципе, некорректен. Прогестерон имеет системное действие и вроде бы увеличивает чувствительность рецепторов к андрогенам, снижая уровни андрогенов. Логично предположить, что он может изменять и кол-во рецепторов.
Даунрегуляция адренорецепторов вроде не вызывает пока сомнений? Происходит под длительным воздействием адреналина, что есть длительная стрессовая ситуация, в которой постоянно находиться организм не может, т.е. это защитный механизм, включающийся когда сбоит регуляция гормонов.

[Outlaw]

чувствительность рецепторов к андрогенам

Это понятие устарело. Рецепторы всегда одинаково чувствительны. Различные гормоны обладают разным сродством к этим рецепторам, соответственно одни из них быстрее стабилизируют эти рецепторы, другие медленнее.

другой механизм восполнения или компенсации уровней гормонов путем регуляции числа

Кол-во рецепторов никак не влияет на кол-во гормонов. Тем более, если говорить об экзогенных стероидах. Если происходит даунрегуляция, или просто кол-во рецепторов остается прежним, вне зависимости от уровня гормонов, тогда стероиды не могут работать в принципе. Я уже упоминал - в нормальном состянии практически все рецепторы и так заняты своим тестостероном, так что для экзогенных гормонов просто нет свободных рецепторов и они не могут работать. Но они работат - это факт.

Прогестерон имеет системное действие

И что? Прогестерон с андрогенными рецепторами не соеденяется, исчезновение в мышечном биоптате свободных и связанных рецепторов его системным действием не объяснить.

Даунрегуляция адренорецепторов

Адреналин, и прочие нейромедиаторы и их рецепторы относятся совершенно к другим системам, отвечают за совершенно иные процессы и служат другим целям. А опиоидные рецепторы и их лиганды ведут себя вообще по разному, в зависимости от вида рецептора и его месторасположения. Некоторые при регулярном употреблении опиоидов даунрегулируются, другие - наоборот. Например те, благодаря которым развивается физическая зависимость. Не вижу сысла их всех сравнивать, речь об андрогенных рецепторах.

[Дмитрий72]

Это понятие устарело. Рецепторы всегда одинаково чувствительны. Различные гормоны обладают разным сродством к этим рецепторам, соответственно одни из них быстрее стабилизируют эти рецепторы, другие медленнее.

Ты уверен что существует только один вид адренорецепторов, что пептидное соединение рецептор не может немного изменяться другими механизмами изменяя свое сродство?

Кол-во рецепторов никак не влияет на кол-во гормонов.

Я этого и не говорил, весь вопрос в том какой итоговый эффект на клетку будет давать это кол-во гормонов, а если клетка все рецепторы уберет с поверхности, то никакой.

Я уже упоминал - в нормальном состянии практически все рецепторы и так заняты своим тестостероном, так что для экзогенных гормонов просто нет свободных рецепторов и они не могут работать. Но они работат - это факт.

Это всего лишь декларация определенной научной теории, которая совершенно не доказана. Каким образом проводились исследования, что ВСЕ рецепторы в определенный момент заняты да еще с учетом того, что не все рецепторы находятся на поверхности клетки в определенный момент? Сомневаюсь, что современная наука в состоянии это сделать в принципе. Да и не работает эта теория, иначе как метан с первого же дня работает и задержку воды вызывает?

Прогестерон с андрогенными рецепторами не соеденяется, исчезновение в мышечном биоптате свободных и связанных рецепторов его системным действием не объяснить.

Если бы все объяснялось связью только с андрогенными рецепторами... Связывается прогестерон со своими рецепторами, а реакция клетки в изменении числа и чувствительности андрогенных рецепторов, в чем необъяснимость? Если кто-то, что-то пока не исследовал, то это не значит, что этого нет. Ни у кого не возникает сомнений, что прогестерон увеличивает чувствительность к эстрогенам и на его фоне сиськи растут великолепно, даже от меньшего их кол-ва, почему он на андрогены не может аналогично действовать?

Адреналин, и прочие нейромедиаторы и их рецепторы относятся совершенно к другим системам,

Это точно, но в организме многие механизмы относительно подобны и можно проводить аналогии. Если нет, то и аналогии между крысами и человеком не стоит проводить.

[Дмитрий72]

что не все рецепторы находятся на поверхности клетки в определенный момент?

Не совсем корректно выразился, имелось ввиду, что андрогенные рецепторы в отличие от многих других не на поверхности и их активацию увидеть проблемно.

[Outlaw]

Ты уверен что существует только один вид адренорецепторов, что пептидное соединение рецептор не может немного изменяться другими механизмами изменяя свое сродство?

Андрорецепторов. Нет, вид не один. Но каждый из них всегда абсолютно одинаково чувствителен к различным гормонам. Уверен.

если клетка все рецепторы уберет с поверхности, то никакой.

Рецепторы находятся не только на поверхности клетки, между прочим. Так, уточненеие.

Каким образом проводились исследования, что ВСЕ рецепторы в определенный момент заняты да

Исследованием мышечного биоптата. Если в биоптате нет свободных рецепторов, можем утверждать, что их и нет. Логично?

Это точно, но в организме многие механизмы относительно подобны и можно проводить аналогии.

Я вроде привел примеры систем, ведущих себя по разному? Про крыс ты прав, но на людях таких экспериментов не ставилось, а эта теория пока единственная, объясняющая все факты. Предложи другую...

их активацию увидеть проблемно.

Вовсе не проблематично. Никаких проблем. Свободный рецептор - одно хим. соединение, активированный - другое.

[Дмитрий72]

Андрорецепторов

Да, конечно, описка.

Нет, вид не один.

Ну так что мешает организму, один тип на другой заменить, для изменения чувствительности?

находятся не только на поверхности клетки

Да, конечно, не свосем корректно выразился про общий случай. Стероидные рецепторы они внутри.

Вовсе не проблематично. Никаких проблем. Свободный рецептор - одно хим. соединение, активированный - другое.

Исследованием мышечного биоптата. Если в биоптате нет свободных рецепторов, можем утверждать, что их и нет. Логично?

Если все рецепторы всегда активированы, как узнать, как в действительности выглядит неактивированный рецептор? Ведь реакция активации может идти не только с участием гормон-рецептор, а еще с каким-то участием.

пока единственная, объясняющая все факты.

Каким же образом действует метан в первые же часы в рамках этой теории?
В медицине все еще хуже чем в квантовой механике Подумаешь гормон-андрорецептор они вон бозон Хигса найти никак не могут и уже отчаялись походу, а другой теории тоже нет

[ТУЧКА]

Я вообще бы за такое типа 50 омки,башку отбил бы одним махомЮчтоб мя зо лоха не держали.Я лично ставил около 4 грамм в нед.

[gavial]

Я лично ставил около 4 грамм в нед.

и как результат?

чтоб такие охеренные дозы были оправданы, нужно быть минимум призером на России в любой категории


хотя большинство и на меньших готовится

[ТУЧКА]

Я колол 1,5 недели,чтобы быть призером надо иметь генетику,если таковой не имееться,то расчитывать на химку не надо,яЯ тогда набрал 7кг,я склонен к полготе,поэтому не все то было мясо.

[ТУЧКА]

Рука при этом была 48,бедро 78 на гарячую

[BACb]

Последние 3-4 курса были на пропике по 100 ч/д
Вопрос - имеет ли смысл поднимать до 200 ч/д?
Особой прухи от 100 ч/д как то не чувствуется

[sergei-tss]

Так что получается 100 через день маловато будет

[*iron*]

Так что получается 100 через день маловато будет

Нормально,если в связке ещё что нибудь имеется.

[sergei-tss]

Я уж подумал дозняк повышать