916 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

А что уровень/скачки инсулина никак не влияют на жироотложение и высвобождение жирных кислот?

Скачки инсулина влияют на тормоз жиротопа во времени...Но если даже ТОЛЬКО сидеть на простых сахарах-дефицит ощутим в сутках и в неделю перерыву между данными короткими скачками и плюс период "ночь"-всё вернут априори к термодинамике...

[sereje4ka]

По поводу быстрых и медленных углей. допустим, нет разницы, если каллораж одинаковый. А что уровень/скачки инсулина никак не влияют на жироотложение и высвобождение жирных кислот? Как можно не учитывать его роль? Где логика?

Читаете на английском?
Это наверно самый хорошо рассмотренный вопрос после ккал в контексте диеты
http://www.bodyrecom...at-loss-qa.html

Даже само предположение, что скачок инсулина(после сахара) это хуже для жиротопа, чем постоянный чуть повышенный уровень(после каши) уже совсем не однозначное.

Добавить к этому, что высокий ГИ не всегда означает высокий инсулин
Вот например, прочтите и упадите со стула
http://www.ncbi.nlm....pubmed/14522732

В кратце - продукт с низким ГИ показал большую инсулиновую реакцию, чем продукт с высоким ги.
То есть появление глюкозы в крови от продукта с низким ГИ произошло медленее не потому, что он медленее распадался и поступал в кровь, а потому, что продукт с низким ГИ вызвал более сильный инсулиновый отклик.

Сообщение изменено: sereje4ka (15 февраля 2013 - 06:21)

[STATHAM.72]

В кратце - продукт с низким ГИ показал большую инсулиновую реакцию, чем продукт с высоким ги. То есть появление глюкозы в крови от продукта с низким ГИ произошло медленее не потому, что он медленее распадался и поступал в кровь, а потому, что продукт с низким ГИ вызвал более сильный инсулиновый отклик.

Н-да уж...Век живи-век учись...Серьёзная штуковина-организм!Хотя инсулин-анаболитический гормон,когда ААС скорее-антикатаболитические...А=1...Всегда поражала разница между ГИ(угле-продукты) и инсулиновым индексом в тех же белковых продуктах...Сыворотка та же и аминки жидкие...

Серёж!Спасибо за тему!)))

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 февраля 2013 - 06:35)

[sereje4ka]

А что уровень/скачки инсулина никак не влияют на жироотложение и высвобождение жирных кислот? Как можно не учитывать его роль? Где логика?

 

Кстати да, в своем ответе на подобный вопрос(первая ссылка) лайл указал, что есть хотя бы одно исследование установившее, что суммарная мобилизация жира была больше после скачка и падения инсулина, чем при более ровном низком уровне.

Но Андрей Прист перефразировал это еще лучше.

[sereje4ka]

Н-да уж...Век живи-век учись...Серьёзная штуковина-организм!Хотя инсулин-анаболитический гормон,когда ААС скорее-антикатаболитические...А=1... Серёж!Спасибо за тему!)))

 

Спасибо вам за активное участие!

[sereje4ka]

Кто из религии кашоедов - ваш звездный час сказать, что
раз продукт(один продукт в одном исследовании) с низким ги вызвал более сильный скачок инсулина, а в другом исследовании (одном единственном) скачок показал лучшую мобилизацию жира, то каша полюбому рулит для жиротопа хоть по новым данным, хоть по старым.

ПыСы Распространять частное на общее не честно. Механизм ее до конца не изучен.

Сообщение изменено: sereje4ka (15 февраля 2013 - 06:42)

[dmitry2d]

Для транспорта аминокислот в мышцы разве не лучше 4 часа немного повышенного инса, чем 30 минут дикого скачка? Одинаково мышц навосстанавливается / нарастет? При условии ккал = ккал? Я думаю, наврядли?

Кола + кура != кола + греча в плане востановления / роста, не так-ли?

Иначе можно было бы кушать только куру и расти. Расти и кушать... И считать ккал.

Сообщение изменено: dmitry2d (15 февраля 2013 - 06:51)

[STATHAM.72]

Самое прикольное в том,что ежели с крупами и бобах-порциях будут присутствовать чисто белковые продукты(птица-рыба-яица),то ГИ и ИнсИ-будут весьма усреднёнными...И всё по ходу вернёться к А=1...Каллораж/сутки минус активность...Сильный дефицит-слабый дефицит-база-слабый профит-сильный профицит...Общая картина так сказать...)))При желательном требовании-белок ближе к максимуму по возможностям дня.

[STATHAM.72]

Выходит,что все эти кето и УЧ это по сути крамольные дефициты с "изьёбами" на дисциплину!Единственная польза от юзания кето и низкоуглеводных вариаций-белок под максимум!А с другой стороны при дефиците умеренном,но с углями в диете напостоянку-принцип сохранения белка сожранного и инсулин,как временный антикатаболик мясопотере,но и тормоз жиротопу во времени...Везде-"принцип совмещенных сосудов"...

[Игорек!]

Самое прикольное в том,что ежели с крупами и бобах-порциях будут присутствовать чисто белковые продукты(птица-рыба-яица),то ГИ и ИнсИ-будут весьма усреднёнными...И всё по ходу вернёться к А=1...Каллораж/сутки минус активность...Сильный дефицит-слабый дефицит-база-слабый профит-сильный профицит...Общая картина так сказать...)))При желательном требовании-белок ближе к максимуму по возможностям дня.

Самое трудное в реализации данного принципа - это подсчет каллорий. особливо, когда питание разнообразно, присутвуют кафе/столовые/рестораны и т.п.

Нужно научиться жить с калькулятором и справочником каллорийности в голове.

[dmitry2d]

Выходит,что все эти кето и УЧ это по сути крамольные дефициты с "изьёбами" на дисциплину!Единственная польза от юзания кето и низкоуглеводных вариаций-белок под максимум!А с другой стороны при дефиците умеренном,но с углями в диете напостоянку-принцип сохранения белка сожранного и инсулин,как временный антикатаболик мясопотере,но и тормоз жиротопу во времени...Везде-"принцип совмещенных сосудов"...

Тормоз жиротопу. На промежуток времени. Но зачем мыслить сутками-то?

[kerrion]

kerrion,
Не так тяжко будет поделить эти 500 ккал дефицита пополам диета+аэробика!Ваша более точная цифра ближе к 500...)))Не суть...Как считаете?)))

да не суть важно и правда. просто хочу создать больший дефицит изза непосчитаных продуктов которые могут проскакивать. а в дни отдыха один хлеб в минус и баланс. хотя на выходных дай бог запланированое съесть

[sereje4ka]

Для транспорта аминокислот в мышцы разве не лучше 4 часа немного повышенного инса, чем 30 минут дикого скачка? Одинаково мышц навосстанавливается / нарастет? При условии ккал = ккал? Я думаю, наврядли? Кола + кура != кола + греча в плане востановления / роста, не так-ли? Иначе можно было бы кушать только куру и расти. Расти и кушать... И считать ккал.

 

По первому - вопрос слишком сложный, любой ответ на такой вопрос будет чистой воды спекуляцией, особенно в свете прошлых сообщений, где ГИ != ИИ.

[STATHAM.72]

Иначе можно было бы кушать только куру и расти. Расти и кушать... И считать ккал.

Если бы кура имела бы 9 ккалл и поднимала ровный инс на все время усвоения аминоконструкций-да!Но и только при условии профицит выше базы в одинаковых условиях активности дня...Но увы...Нужны и весь спектр аминокислот и транспорт с инсом и паузы для липолиза...Смотря про что грить...

[dmitry2d]

По первому - вопрос слишком сложный, любой ответ на такой вопрос будет чистой воды спекуляцией, особенно в свете прошлых сообщений, где ГИ != ИИ.

Чего сложного? Есть инс - возможен рост, нет инса - невозможен рост.

Остается глюкоза, есть + инса, дефицит её - есть + глюкагона.

Какая спекуляци, чем? Терминами?

[kerrion]

Сразу видно думающего умного человека!
Это вполне хорошая стратегия, чтоб не быть слишком голодным можно создавать часть дефицита при помощи кардио нагрузок.
 
Учтите, что придется корректировать по ходу пьесы, т/к вес будет падать.

а как на счет углеводов. 200 грамм в примерном меню не много, с учетом что их было мало месяц.

[STATHAM.72]

Но зачем мыслить сутками-то?

Мыслите-неделей!Или по полторы недели!Точнее будут средние расчеты...Вам что то мешает?..Просто Земля вертиться за сутки...Тут я лично ничего поделать не могу.)))

[dmitry2d]

Если бы кура имела бы 9 ккалл и поднимала ровный инс на все время усвоения аминоконструкций-да!Но и только при условии профицит выше базы в одинаковых условиях активности дня...Но увы...Нужны и весь спектр аминокислот и транспорт с инсом и паузы для липолиза...Смотря про что грить...

В течении дня разве нельзя обеспечить И такие периоды И такие? Можно же. Тем паче паузы по глюкозе можно совместить с более высокой активностью, увеличив в них жиротоп.....

Мыслите-неделей!Или по полторы недели!Точнее будут средние расчеты...Вам что то мешает?..Просто Земля вертиться за сутки...Тут я лично ничего поделать не могу.)))

Да я не про это. Я про периоды в течение всего дня. Ни на кого не наезжал, просто спросил.

Сообщение изменено: dmitry2d (15 февраля 2013 - 07:11)

[sereje4ka]

Чего сложного? Есть инс - возможен рост, нет инса - невозможен рост. Остается глюкоза, есть + инса, дефицит её - есть + глюкагона. Какая спекуляци, чем? Терминами?

Спекуляция тем, что все работает по вашей линейной модели.
А + Б = С и так далее.
А жизнь сложнее, в науке есть попытки дать ответы на ваши вопросы, но они еще в зачатке

Вот рекомендую, о связи синтеза белка, распада белка, доступности аминокислот и инсулина у людей

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2536736/

Вывод - читайте, интересно

This is the first demonstration that tight coupling does not exist between muscle insulin availability, the activation status of signaling proteins regulating translation initiation, amounts of proteolytic enzymes, and directly measured rates of protein turnover in human muscle. These findings should stimulate careful examinations of the relationships between the acute temporal changes and dose responses of muscle protein turnover to amino acids and insulin and provide caution to those who use indirect markers of protein turnover as indicative surrogates.

Сообщение изменено: sereje4ka (15 февраля 2013 - 07:14)

[STATHAM.72]

В течении дня разве нельзя обеспечить И такие периоды И такие? Можно же. Тем паче паузы по глюкозе можно совместить с более высокой активностью, увеличив в них жиротоп.....

Вполне логично,брат!Именно это и пытается донести нам Сергей...Суточный или недельный контраст в контексте принципа профицит или дефицит(кому что нужно)...

Да я не про это. Я про периоды в течение всего дня. Ни на кого не наезжал, просто спросил.

Никаких наездов...)))Чем меньше подковырок-тем лучше всем!

Вывод - читайте, интересно

Лично я в акуе от Вашей подкованности,Серёж!..Без лести...Пойду схожу-куплю кальмаров и чечевицы...)))

[sereje4ka]

Лично я в акуе от Вашей подкованности,Серёж!..Без лести...Пойду схожу-куплю кальмаров и чечевицы...)))

 

Чечевица рулит. В целях эксперимента составлял самое дешевое меню для диеты, полноценное по БЖУ(не микроэлементам).

Получилось, что чечевицей и яйцами можно вполне сбалансировано все заполнить + мультивитамин и это уже рацион для качка студента, хоть на рост, хоть на сушку.

[STATHAM.72]

Это - первый пример, что трудное сцепление не существует между доступностью инсулина мышц, статусом активации сигнальных белков, регулирующих инициирование перевода, количество протеолитических ферментов, и непосредственно измеренными показателями обмена белка в человеческой мышце.  Эти результаты должны стимулировать тщательные изучения отношений между острыми временными изменениями и ответами дозы обмена мышечного белка к аминокислотам и инсулину и предоставить предостережение тем, кто использует косвенные маркеры обмена белка как показательные заместители. 

(ПРОМТ))))

[sereje4ka]

(ПРОМТ))))

На удивление смысл можно уловить.

[sereje4ka]

15 яиц = 90гр белка, 75гр жира, 1155кал

400гр чечевица = 104 белка белка, угли 240 (клетчатки 120 О_О), ккал 1412

 

  для студентов(только в целях сбережения денежных средств)

[STATHAM.72]

На месяц-дефицит в 450-500...Никаких дроп-сетов и длительной статики!Малый обьём сессии на МГ...Белок считаем превыше всего...Каллораж смотрим четко и интересно!Даже не думал,что ЭТО так увлекательно!..Задача сбросить 2 кг ЖИРА-мерзкого( не путаем с водой!)!Не больше и не меньше...С апреля-ААС-контроль профита умеренного-обьёмка-дропы-статика-интервалки с мини-паузами...Аж жить инересно стало...Чисто,как математический вызов и вообще...По ААС снова своё...Синергетический удар...5 препов(тесто-микс нандролона-мастерон-станаза-метандиенон) в симбиоз(вместо 1500 только тесто=1500 разный молекулярных решеток,учитывая вес эфиров и период распада)!Люблю так,как не ВСЕ!Кстати,Сергей про то же...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 февраля 2013 - 08:13)

[dazdnakot]

Каллораж смотрим четко и интересно!Даже не думал,что ЭТО так увлекательно!..Задача сбросить 2 кг ЖИРА-мерзкого( не путаем с водой!)!Не больше и не меньше..

 

это как игра 

[STATHAM.72]

Если возможно-ещё один вопрос к Серёже...Что грят научные исследования и вообще относительно аскорбиновой кислоты?

1-Есть ли реальная разница между "синтетикой" аскорбинки и природными?

2-Каковы спортивные и антиоксидативные,антибляшковые,антираковые дозировки данного витамина-короля в мг/граммах?Спасибо.

[dmitry2d]

Спекуляция тем, что все работает по вашей линейной модели.

Далано Вам, кто тут про знак равно то задвигает 8) Да и нет у меня никакой "модели" А=Б... у меня есть точно такой же простой шкурный интерес - жрать всё и не толстеть. не надо мне приписывать каких-то выводов, я их не делаю.

 

This is the first demonstration that tight coupling does not exist between muscle insulin availability, the activation status of signaling proteins regulating translation initiation, amounts of proteolytic enzymes, and directly measured rates of protein turnover in human muscle. These findings should stimulate careful examinations of the relationships between the acute temporal changes and dose responses of muscle protein turnover to amino acids and insulin and provide caution to those who use indirect markers of protein turnover as indicative surrogates.

А может быть, это логично, что такой зависимости нет при условии

The subjects were asked to eat their normal diet and to refrain from strenuous exercise for 72 h before attending the laboratory on four occasions.

Чему там расти то? И зачем? Почему они не провели такой эксперимент после нагрузок, а провели после полного отдыха мышц? 8) Как это кореллирует с восстановлением и ростом мышц? Может это логично, что вв мышцу, которая в аминокислотах сейчас не нуждается, незачем их транспортировать, даже при высоком инсе? Куда их там пихать и зачем? Чисто логически, как Вы САМИ считаете, Сергей?

Сообщение изменено: dmitry2d (15 февраля 2013 - 08:28)

[milhouse]

так что, очередное достижение диетологии - низкоуглеводка, тоже опровергнута? и все в итоге как всегда свелось к формуле "жрать надо меньше"?

[sereje4ka]

Чисто логически, как Вы САМИ считаете, Сергей?

Слишком часто простая логика ошибается в таких сложных механизмах.

Как например с протеином (маленькие порции часто против больших редко), едой на ночь и тд. Поэтому я просто посыпаю голову пеплом и признаю, что информации не достаточно.

Но это не сильно-то и мешает, т/к мясо растет вместе с жиром при любом протоколе, а жир при правильном подходе удается убрать без какие-либо сверхъестественных усилий.

 

И зачем? Почему они не провели такой эксперимент после нагрузок, а провели после полного отдыха мышц? 8) Как это кореллирует с восстановлением и ростом мышц?

Они это провели для сравнения реакции в условиях отдыха и после тренировочного периода.