1459 ответов в этой теме

[T.S.ILAKOV]

 
Оригинальненько так... сначала подходы с одной нагрузкой (вес тела) до порога, за которым динамика падения рез-та начнёт расти лавинообразно (некомпенсированное утомление), потом по тем же критериям, но с уменьшенной нагрузкой (резина для облегчения) и в заключение на фоне утомления опять с первоначальной нагрузкой, но в строгой технике с паузами а-ля ЗСШ.
Плюс нормировка объёма в подходе - пока можешь делать нонстопом практически в одном темпе... т. н. энергетический отказ.

Моë мнение.
Ему можно так тренироваться, всем остальным не нужно.

[sergei-777]

 СКОЛЬКО ПОЖМЁТ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ВОРКАУТЕР.mp4    34,2Мб

[sergei-777]

Вот они какие... высокие подтягивания.)

 

[Виктор С]

 САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ВОРКАУТЕР.

Ломовой парень. Но на 180 были руки над грифом - незачет.

Корреляция брусьев с жимом дискуссионна. И на форуме есть разные мнения.

Сообщение изменено: Виктор С (13 сентября 2021 - 10:30)

[sergei-777]

на 180 были руки над грифом - незачет.

Да он там и зад оторвал походу на 180 кг, но 160 кг пожал уверенно и с запасом. Возможно 170 и возьмёт нормально, а 160 и с сорев. паузой наверно.

Корреляция брусьев с жимом дискуссионна. И на форуме есть разные мнения.

А тут уместно обратить внимание, что топовые воркаутеры/стритлифтеры порой весьма неплохие веса жмут для любителей в своих в/к и не специализируясь на жиме лёжа. Некоторые в районе КМС/МС по АВПЦ (Фещук, Олейник, Кузнецов и т. п.), а то и в р-оне МСМК по этой же версии (Златоверховников Матвей 190 кг в в/к 100).

С техникой конечно аллес у многих, но силушки хватает. Но топы наверное с немалой вер-тью заряжаются (не вёдрами канеш, но всё же). И вот здесь по вопросу положительной корреляции брусьев с жимом уместно вспомнить высказывание А. П. Бондарчука, который один из немногих очень плотно занимался вопросом переноса тренировочного эффекта:

- "На протяжении двух десятилетий нами систематически по крохам собирался экспериментальный материал, касающийся выявления положительных или отрицательных взаимосвязей в применяемых видах упражнений практически во всех индивидуальных дисциплинах легкоатлетического спорта. Было опрошено более семи тысяч спортсменов различной спортивной квалификации. Собрать столь большое количество фактического материала помогло то, что на протяжении нескольких десятков лет автор ежегодно в составе сборной команды СССР находился по восемь-девять месяцев на учебно-тренировочных

сборах, где присутствовали не только отечественные, но и зарубежные спортсмены, специализирующиеся в разных группах дисциплин легкоатлетического спорта.

Проблема переноса тренированности рассматривается с точки зрения применения системы тренировки без использования стероидных препаратов. При использовании названных препаратов на протяжении циклов развития спортивной формы в момент вхождения в это состояние результаты повышаются во всех применяемых и неприменяемых [!] упражнениях. Выяснить в данном случае взаимовлияние одних упражнений на другие практически невозможно. Рост спортивных результатов происходит во всех используемых средствах тренировки при любой системе тренировочных воздействий. Причем наблюдаемый рост спортивных достижений бывает весьма значительным. Поэтому прежде чем делать определенные выводы, касающиеся вопросов направленного переноса тренированности, необходимо учитывать только экспериментальный материал, полученный в тренировочном процессе без использования стероидных препаратов. Только в этом случае можно говорить о выявлении истинных закономерностей переноса тренированности."

 

 Вот как-то так...

 

[IDKFA]

Корреляция брусьев с жимом дискуссионна. И на форуме есть разные мнения.

Вопрос техники того и другого. И, возможно, телосложения.
У меня очень высокая корреляция. Если брусья с Х кг на 10 раз, то жим X+100 на раз.

[IDKFA]

При использовании названных препаратов на протяжении циклов развития спортивной формы в момент вхождения в это состояние результаты повышаются во всех применяемых и неприменяемых [!] упражнениях.

И без тоже. Если человек в активной фазе роста.
Как будто стероиды изменяют биомеханику.

[sergei-777]

Талантище...

 

[sergei-777]

Талантище подрос, но развивать талант не бросил...

 

 Талантище.mp4    850К

[Skobyelena]

Талантище подрос, но развивать талант не бросил...

 

Талантище.mp4

Это прям пиздец как, других слов нету.

А вообще по моим многолетним наблюдениям и анализом силовых результатов разного рода, я сделал вывод, что у каждого человека есть либо группа мышц или одна мышца как минимум, которая имеет (имеют) феноменальную возможность развивать огромную силу даже при относительно редком и не большом тренинге. Но довольно редко кто на этот феномен натыкается из спортсменов, к сожалению.

[sergei-777]

Skobyelena,

Дядь Ген, это как раз тот паренёк, что помимо своих чумовых достижений на турнике, ещё и с места прыгает в длину на 3.10 (я выкладывал видео)...

Т. е. парень, не смотря на свой явно турниковый талант, старается развивать всё тело. Видел также его ролик, где он лёжа жал сотку то ли на 5, то ли на 6 раз при весе на тот момент 61-62 кг. На раз жал 108 кг в другом ролике, а вообще писал, что где-то после месяца подготовки по жиму выжал 115 кг (но этого видео я не видел). Это вроде где-то на КМС по АВПЦ. 

Сообщение изменено: sergei-777 (20 сентября 2021 - 01:58)

[Виктор С]

Странно, что он не выступает в жиме. Впрочем, не жимом единым...

Может ему неинтересно.

[sergei-777]

Странно, что он не выступает в жиме. Впрочем, не жимом единым...

Может ему неинтересно.

А нафига оно ему? Очень узконаправленное занятие, а у него максимально разнообразное, что гораздо полезнее в жизни.

Если б он только жал, то не умел бы всего того, что умеет сейчас. Но тренируя то, что умеет сейчас, он ещё и в жиме способен показать неплохой рез-ат. Так на кой ему жим лёжа отдельно?

Я в жимовом чате уже писал, что не так уж и мало парней из стритлифтинга/силового воркаута способны довольно неплохо жать лёжа. Особенно после непродолжительной подготовки. На 1-й взр. и КМС в любительской альтернативе в первую очередь. Некоторые и ближе к МС резы выдают. Златоверховников вообще в шаге от МСМК без оптимизации техники, тот же Фещук... в Одессе есть топовый воркаутер Вадим Олейник, тоже очень сильный атлет. У него сейчас максимум разнообразия - и кроссфит, и силовой фундамент со штангой (тяги, приседания, швунги, рывок), и воркаут конечно на 1-м месте по объёму. Он жал, если память не изменяет, 170 кг в касание при с. в. около 86-87 кг. Тот же Кузнецов (здесь ролик его зарубы с качком в пяти упрах).

Ещё как-то в ютубе видел одного вообще маленького и лёгенького воркаутера, тот только на брусьях и турнике тренил, в том числе и с весами. Ему как-то в комментах попеняли, что лёжа не жмёт, он через буквально несколько недель, после того, как включил жим в тренировки, жал уже 80 кг, а собственных вес у этого малька был 47-48 кг. Тоже где-то близко к КМС в альтернативе (АВПЦ).

Есть и у меня знакомый фанат турников и брусьев, в зал его как-то ребята затащили и зарубу в жиме устроили... парень в грязь лицом не ударил среди любителей исключительно штанги.)

Правда после этой инфы в жимовом чате в мой адрес появилось плохо скрываемое раздражение и недоверие к этой инфе от парочки местных любителей исключительно штанги. Но это ладно, чай, не сахарный, не растаю...)))

Просто море жимовых упров в их арсенале, в том числе и с допвесом, порой в нестабильном положении (равновесие), силовые статические элементы, те же отжимания в планше, а то ещё и с допвесом, отжимания на одной руке и т. п. Ну глупо думать, что всё это никак не отразится на жимовой силе в том же жиме лёжа... а после непродолжительной доподготовки и рез-ат смогут выдать на уровне КМС/МС. Ну а особо талантливые и заряженные смогут на МСМК замахнуться в жиме.

Вот как-то так...

[Виктор С]

А нафига оно ему? Очень узконаправленное занятие, а у него максимально разнообразное, что гораздо полезнее в жизни.

Логично.

Если б он только жал, то не умел бы всего того, что умеет сейчас. Но тренируя то, что умеет сейчас, он ещё и в жиме способен показать неплохой рез-ат. Так на кой ему жим лёжа отдельно?

С одной стороны логично, но с другой стороны, Сергей, ты что с ума сошел? Как же жить без жима лежа)

Сообщение изменено: Виктор С (20 сентября 2021 - 03:14)

[sergei-777]

Как же жить без жима лежа)

Ума не приложу, как люди без него обходятся (в том числе и я)...

А если серьёзно, то вижу так...

Допустим хороший и опытный адепт воркаута/калистеники решил-таки систематически участвовать в соревнованиях по жиму лёжа, но бросать своё основное, фундаментальное занятие не хочет (что логично). На арену тогда может выйти что-то вроде несложной периодизации. Задачу общей подготовки у него всё также вполне эффективно даже для жима будет решать калистеника, но с вкраплением систематически неутомительной жимовой технической работы. Держать технику на хорошем уровне - это важно, а силушка и так в наличии определённая имеется. На лицо соотношение ОФП (калистеника) к СФП (жим лёжа) в пользу (и серьёзную) в сторону общей подготовки (калистеника/воркаут). При подготовке к соревам по жиму это соотношение или выравнивается или (ближе к концу периода) смещается больше в пользу СФП (непосредственно жима) на непродолжительный период времени. 

Конечно крайне маловероятно, что при таком подходе можно стать мегаэлитой в жиме (этому тогда придётся отдавать явный приоритет во всём трен. процессе), но выступать периодически с резами в районе КМС/МС по любителям вполне себе возможно на мой взгляд, при этом оставаясь достаточно разносторонне развитым воркаутером довольно высокого уровня (ведь этот уровень и держит нужный фундамент весьма эффективно). То же самое и в отношении мноповторных версий жима... Лось вроде после непродолжительной подготовки выдал КМСа в народном жиме, но там из-за неопытности в плане подводки к таким соревам (вес вроде гонял как-то не так) выдал рез чуть хуже, чем ожидал. Вполне способен на МС выступить. А уж уровень КМСа в этом виде он способен выдавать регулярно без особых заморочек, выделяя максимум пару месяцев (а то и меньше) на подготовку к соревам. Всё остальное время - его любимый воркаут. А чтоб время подводки ещё подсократить, то периодически просто жать иногда в охоточку и в период воркаутных тренировок... больше с технической целью, нежели с нагрузочной.

Так что с жимом совсем можно и не расставаться, кому он по душЕ, наряду с воркаутом/калистеникой/стритлифтингом. Просто частота жимовых сорев, чтоб на хорошем уровне на них выступать, будет не самой высокой... но пару раз в году наверное вполне возможно, на пару-тройку месяцев суммарно смещая акцент в сторону жима.

Сугубо мои теоретические умозаключения, если что...)

[IDKFA]

Ну есть же десятиборцы.
Как-то справляются везде.

Справедливости ради надо сказать, что зальные "любители исключительно штанги" далеко не то же самое, что жимовики.

[Виктор С]

Ну есть же десятиборцы.
Как-то справляются везде.

Тогда уж пятиборье интереснее.

Справедливости ради надо сказать, что зальные "любители исключительно штанги" далеко не то же самое, что жимовики.

Бесспорно.

А ПМ1 - это конкретный жим, не то, что прикольный ПМ100.)

Но терминология - это повод для поговорить.)

Для веса 80:

150х1 - жимовик, однозначно.

80х30 - тоже нехилый такой,

40х90 - клоунада,

40х200 - "последний приют"(с)

[sergei-777]

зальные "любители исключительно штанги" далеко не то же самое, что жимовики.

Да пофиг... важнее то, что мой знакомый особо-то сильно им и не уступил, при этом имея хорошую воркаутерскую подготовку, а вот они ничего из его арсенала повторить были не в состоянии... разве, что окромя подтягиваний и отжиманий, но он и в них их уделывал. 

Ну а "жимовик" - это уже специалист, узконаправленный специалист. И разумеется, даже одарённому воркаутеру/стритлифтеру с ним на равных в жиме ничего не светит, что вполне логично. И я на это вроде указал (может немного иносказательно?):

Конечно крайне маловероятно, что при таком подходе можно стать мегаэлитой в жиме (этому тогда придётся отдавать явный приоритет во всём трен. процессе)

По крайней мере, не светит без тщательной, направленной и достаточно длительной специализации.

Хотя вот Златоверховникову (190 кг жима при весе 98 кг) Головинский сказал, что его текущий стритлифтерский уровень силовых позволяет ему в этой же категории выйти на приблизительно 220 кг после постановки лифтерской техники... главное в этот период сохранить уровень силы и реализовать его в оптимизированной технике. Тут он может уже и с чистыми жимовиками вполне пободаться немного на любительском уровне. Правда Златоверховников не воркаутер в полном смысле этого слова. Он немного времени уделяет каким-то сложным элементам и далеко не все из них умеет. Больше чисто силовой жимовой (брусья) и тяговой (турник) работы. Может поэтому его резы в жиме и существенно выше, чем именно у воркаутеров, которые ещё и элементы всякие точат, тратя на это ресурсы.

 

 

 

 

[sergei-777]

Для веса 80: 150х1 - жимовик, однозначно.

Так это почти все топовые стритлифтеры будут жимовиками тогда... ну, половина - так точно.)))

Не, чистый жимовик начинаться должен с не менее, чем около двух своих весов где-то, а то половину стритлифта можно будет к ним причислять. А они (жимовики) - люди ранимые (по крайней мере на ЖФе) и могут обиду затаить.

Хотя ещё можно разделить на жимовик-любитель и жимовик-профи...

[Skobyelena]

  .

Серёж, я полностью с тобой солидарен (согласен) со всем, что ты написал выше.

 И подтверждаю, что эти ребята очень хорошо развиты и достаточно сильны в жиме лёжа, как правило очень даже не плохо жмут лёжа, практически не имея технического навыка.

А мальчик тот, что 115 жал при 61 кг. в категории до 60 в АВПЦ это выше МС, а в категории до 67,5 выше КМС, там МС 125.

[sergei-777]

А мальчик тот, что 115 жал при 61 кг. в категории до 60 в АВПЦ это выше МС, а в категории до 67,5 выше КМС, там МС 125.

Дядь Ген, но, справедливости ради, он всё-таки жал не в сорев. манере, не под команду, без фиксации. Тем не менее, это дело наживное... при желание могут и освоить.
Но жим жимом, а мне больше импонируют те, кто не забывает (и не забивает) про ноги и разгибатели туловища. Есть и такие. Конечно резами они там особо не блещут по сравнению с любителями пауэрлифтинга, но уже и не на уровне обычного среднестатистического гражданина.

[Skobyelena]

Дядь Ген, но, справедливости ради, он всё-таки жал не в сорев. манере, не под команду, без фиксации. Тем не менее, это дело наживное... при желание могут и освоить.
Но жим жимом, а мне больше импонируют те, кто не забывает (и не забивает) про ноги и разгибатели туловища. Есть и такие. Конечно резами они там особо не блещут по сравнению с любителями пауэрлифтинга, но уже и не на уровне обычного среднестатистического гражданина.

Согласен.

[sergei-777]

Не успеешь руки вернуть или не сдюжешь ударную нагрузку и контакт с полом обещает быть "приятным"...

 

 Сalisthenics.mp4    2,89Мб

[IDKFA]

Помню, давно по телику смотрел передачу.
Затравочная тема такая: лифтёры лохи, а любой нормальный спортсмен (грекорим/вольник/толкатель ядра и проч.) жмёт легко за 200, если тяж, хоть и жим не его профильное.
Пригласили с десяток тяжей мастеров/мсмк с вот таких опупенно сильных видов, и они там жали на раз под команду.
Парочка 200 осилила. В основном - нет.

[Skobyelena]

Помню, давно по телику смотрел передачу.
Затравочная тема такая: лифтёры лохи, а любой нормальный спортсмен (грекорим/вольник/толкатель ядра и проч.) жмёт легко за 200, если тяж, хоть и жим не его профильное.
Пригласили с десяток тяжей мастеров/мсмк с вот таких опупенно сильных видов, и они там жали на раз под команду.
Парочка 200 осилила. В основном - нет.

Так ты чего хотел сказать-то этим постом?

[sergei-777]

Так ты чего хотел сказать-то этим постом?

Наверное то, что пауэрлифтеры сильнее всех в пауэрлифтинге, а чистые жимовики в жиме...)

Правда этого вроде никто и не оспаривал.

[IDKFA]

Так ты чего хотел сказать-то этим постом?

Что рассказы, что кто-то там жмёт нереальные веса в непрофильном для него движении, вызывают восхищение нереальной крутостью жмущего.

[Виктор С]

Приятно, когда кого-то в чем-то более сильного можно урыть на своем стадионе.

[Skobyelena]

Что рассказы, что кто-то там жмёт нереальные веса в непрофильном для него движении, вызывают восхищение нереальной крутостью жмущего.

А ты считаешь, что  не в своём профиле иметь результат КМС-МС это так себе мимо проходил что-ль, да и вот твой-же пример, что хочешь сказать это прям так дворовые веса, пришёл и за не хер делать пожал.  Я вот не видел ни одного такого, чтоб раз и в дамки. Но тебе конечно виднее.

Помню, давно по телику смотрел передачу.
Затравочная тема такая: лифтёры лохи, а любой нормальный спортсмен (грекорим/вольник/толкатель ядра и проч.) жмёт легко за 200, если тяж, хоть и жим не его профильное.
Пригласили с десяток тяжей мастеров/мсмк с вот таких опупенно сильных видов, и они там жали на раз под команду.
Парочка 200 осилила. В основном - нет.

[sergei-777]

рассказы, что кто-то там жмёт нереальные веса в непрофильном для него движении

Это где ж о нереальности весов написано? И не рассказы это вовсе... Фещук есть на видео здесь, Златоверховников в теме о стритлифтинге тоже, Кузнецов в зарубе и с жимом, и с тягой опять же здесь, Олейника видео тоже есть в его инсте, Александрова тоже. А о том, что эти резы не под команду - упоминалось и я даже заострил внимание на этом. 

А метатели, толкатели действительно весьма недурственно жмут, приседают, тянут... а ещё рвут, швунгуют и толкают... пусть и несколько коряво по сравнению с ТАшниками.

Или правда думаете, что чел, отжавшийся на брусьях с +195 кг, неспособен хороший рез-ат в жиме показать? Свежо придание...

Тогда от чего так бомбануло-то?)