351 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Turkman76

А ведь новички могут и за правду принять, что между тренажерами и гантелями разницы нет...

А это и есть-ПРАВДА!А мифам из уст в уста сотни лет!Поставь новичку Наутилусы или многофункционал тросовый в особняке(пару штук разных)и знать он не будет о данных "разногласиях"!А гантелей можно накатить в квартиру с десяток!А Смитт это вроде тренажер,но уже не свободка как...У блоков один хер преимущество-ровная относительная амплитудная загрузка!У свободки-десятки различных упров...Ничего не лучше!Мясу похер!Главное сверхнагрузка и регулярность воздействия!Точка нах!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (29 мая 2011 - 07:45)

[merQ]

Согласен. А то некоторые вообще говорят "нефиг заниматься с гантелями, бери штангу! гантели для пляжных мальчиков".Тоже мне, умные мышцы... "да это же гантеля, фу позор! ...а вот это штанга - другое дело!". То же и с тренажерами, просто на тренажерах обычно работа более изолированная

[Udav]

Согласен. А то некоторые вообще говорят "нефиг заниматься с гантелями, бери штангу! гантели для пляжных мальчиков".Тоже мне, умные мышцы... "да это же гантеля, фу позор! ...а вот это штанга - другое дело!". То же и с тренажерами, просто на тренажерах обычно работа более изолированная

Гантели как и штанга рулят !!! Это строительство ! Тренажёры - косметика )))

[T0r]

Гантели как и штанга рулят !!! Это строительство ! Тренажёры - косметика )))

...скажу просто..тренажеры нужны када ты научился чуствовать мышцу и када веса перевалили за 120 кг....просто с такими весами легко травмироваца ...тренажеры ето выход...

[Domus]

90% тренировок со штангой/гантелями. Правда у меня скажем так силовая направленность тренировок

[Dmitry85]

Ничего не лучше!Мясу похер!Главное сверхнагрузка и регулярность воздействия!Точка нах!

абсолютно.. абсолютно (с)

[Turkman76]

А это и есть-ПРАВДА!А мифам из уст в уста сотни лет!Поставь новичку Наутилусы или многофункционал тросовый в особняке(пару штук разных)и знать он не будет о данных "разногласиях"!А гантелей можно накатить в квартиру с десяток!А Смитт это вроде тренажер,но уже не свободка как...У блоков один хер преимущество-ровная относительная амплитудная загрузка!У свободки-десятки различных упров...Ничего не лучше!Мясу похер!Главное сверхнагрузка и регулярность воздействия!Точка нах!

Очень импульсивный пост! Больше скажу - просто глинопись какая-то! Его не читать пришлось, а расшифровывать)))

Мясу похер!

Я так понял на эту твою фразу (не слишком корректную) делается упор!? Мясо кстати само по себе может иметь вообще любое мнение - не оно решает расти ему или нет))).

Ты бы не мог более вменяемо изложить свои мыли? Я понимаю, что твоя точка зрения с моей не совпадает, но что ты имел ввиду понять толком не могу... Ибо написано русскими буквами, но не по русски...

Сообщение изменено: Turkman76 (14 августа 2011 - 12:58)

[Romk]

Очень импульсивный пост! Больше скажу - просто глинопись какая-то! Его не читать пришлось, а расшифровывать)))

Я так понял на эту твою фразу (не слишком корректную) делается упор!? Мясо кстати само по себе может иметь вообще любое мнение - не оно решает расти ему или нет))).

Ты бы не мог более вменяемо изложить свои мыли? Я понимаю, что твоя точка зрения с моей не совпадает, но что ты имел ввиду понять толком не могу... Ибо написано русскими буквами, но не по русски...

Он про то, что пох. чем дается нагрузка - штанга или гантели или тренажеры да хоть железяка какая.. Не важно чем будет дана эта нагрузка - главное 1)Чтоб она была в принципе
2)Чтоб она имела свои специфические параметры типа интенсивности, объема, частоты и нужного соотношения всего этого между друг другом, для достижения требуемой цели
3)Чтоб она ложилась туда, куда надо

[xx07xx]

на 70% "свободные"

[Turkman76]

Он про то, что пох. чем дается нагрузка - штанга или гантели или тренажеры да хоть железяка какая.. Не важно чем будет дана эта нагрузка - главное 1)Чтоб она была в принципе
2)Чтоб она имела свои специфические параметры типа интенсивности, объема, частоты и нужного соотношения всего этого между друг другом, для достижения требуемой цели
3)Чтоб она ложилась туда, куда надо

Допустим, что действительно все равно, что нет ни какой разницы чем давать нагрузку. Тогда возникает резонный вопрос.

(По второму пункту)
Обеспечивают ли тренажеры на 100% "специфические параметры типа интенсивности, объема, частоты и нужного соотношения всего этого между друг другом" ?

[Turkman76]

На мою фразу :

А ведь новички могут и за правду принять, что между тренажерами и гантелями разницы нет...


PRIEST.72 ответил:

А это и есть-ПРАВДА!А мифам из уст в уста сотни лет!Поставь новичку Наутилусы или многофункционал тросовый в особняке(пару штук разных)и знать он не будет о данных "разногласиях"!А гантелей можно накатить в квартиру с десяток!А Смитт это вроде тренажер,но уже не свободка как...У блоков один хер преимущество-ровная относительная амплитудная загрузка!У свободки-десятки различных упров...Ничего не лучше!Мясу похер!Главное сверхнагрузка и регулярность воздействия!Точка нах!

Пост начинается словами А это и есть-ПРАВДА! ...

Из чего мне логически хочется заключить, что PRIEST.72 утверждает, что упражнения с гантелями и штангой на 100% дублируются аналогичными на тренажерах, блоках и кроссовере?
Так? Или я где-то что-то упустил?

[stivSTI]

Из чего мне логически хочется заключить, что PRIEST.72 утверждает, что упражнения с гантелями и штангой на 100% дублируются аналогичными на тренажерах, блоках и кроссовере?
Так? Или я где-то что-то упустил?

В словах Приста иной немного смыл...как то для мышцы важна стимулирующая нагрузка, которую она получает, а чем обсепечивется этот стимул, гантелями, штангой или бабушкиным чемоданом, ей мышце все равно.

[Romk]

Обеспечивают ли тренажеры на 100% "специфические параметры типа интенсивности, объема, частоты и нужного соотношения всего этого между друг другом" ?

Дак это все обеспечивает не спорт. инвентарь( штанги гантели, тренажеры, блоки и т.д.), а все эти параметры задаются программой тренировок и ее аспектами

Из чего мне логически хочется заключить, что PRIEST.72 утверждает, что упражнения с гантелями и штангой на 100% дублируются аналогичными на тренажерах, блоках и кроссовере?
Так? Или я где-то что-то упустил?

Дублируются не упражнения( на них и на их названия вообще пох.) дублируется нагрузка на целевую МГ и ее параметры(нагрузки) - мышца умеет сокращаться и растягиваться - больше она ничего не умеет - и что заставит( какой снаряд, предмет и т.д.) ее сокращаться с нужными нам нагрузочными параметрами - не важно

[stivSTI]

Обеспечивают ли тренажеры на 100% "специфические параметры типа интенсивности, объема, частоты и нужного соотношения всего этого между друг другом" ?

Объем и частота к выбору свободный вес/тренажеры отношения не имеет. Вопрос нужно ставить, а способны ли тренажеры (свободный вес способен и мы это уже знаем) обеспечить величину стимулирующей нагрузки, аналогичную свободным весам ? Вот здесь в дело уже вмешивается ряд факторов, в частности "механика движений" в тренажерах, особенности конституции тела тренирующегося и т.п. Т.е. например кто-то "пробивает" грудь скажем только жимом лежа со штангой, а кому-то эффективнее жать в станке или гантели.

Сообщение изменено: stivSTI (15 августа 2011 - 09:29)

[Turkman76]

Дублируются не упражнения( на них и на их названия вообще пох.) дублируется нагрузка на целевую МГ и ее параметры(нагрузки) - мышца умеет сокращаться и растягиваться - больше она ничего не умеет - и что заставит( какой снаряд, предмет и т.д.) ее сокращаться с нужными нам нагрузочными параметрами - не важно

Следует ли из этого, что если регулярно заставлять мышцу сокращаться с нужными загрузочными параметрами (допустим для тренировки груди) используя сведение верхнего блока, то можно навсегда забыть об остальных упражнениях для груди?

Ведь условие соблюдено - мышца нагружена и сокращается имея ровную нагрузку по всей амплитуде, а "меняя угол наклона туловища и траекторию движения рук можно задействовать все части большой грудной мышцы"(цитата из анотации к упражнению( тема анатомия силовых упражнений)

Сообщение изменено: Turkman76 (15 августа 2011 - 12:04)

[Turkman76]

В словах Приста иной немного смыл...как то для мышцы важна стимулирующая нагрузка, которую она получает, а чем обсепечивется этот стимул, гантелями, штангой или бабушкиным чемоданом, ей мышце все равно.

Какой прикладной смысл в этом утвердении?

Значит ли это, что сгибание рук со штангой стоя не является лучшим упражнением на бицепс? А сгибание рук с бабушкиным чемоданом стоя равно ему по эффективности?

Извиняюсь, что отвечаю не одним постом - ей богу не со зла и не ради накручивания счетчика!

Сообщение изменено: Turkman76 (15 августа 2011 - 12:09)

[stivSTI]

Значит ли это, что сгибание рук со штангой стоя не является лучшим упражнением на бицепс? А сгибание рук с бабушкиным чемоданом стоя равно ему по эффективности?

при условии, что бабушкин чемодан обеспечит необходимую нагрузку. Надо отвлечься от конкретных форм, чемодан, гантели, кирпичи, да может быть что угодно

Сообщение изменено: stivSTI (15 августа 2011 - 05:10)

[Turkman76]

при условии, что бабушкин чемодан обеспечит необходимую нагрузку. Надо отвлечься от конкретных форм, чемодан, гантели, кирпичи, да может быть что угодно

Я понимаю, что ты имешь ввиду и мне не хотелось бы переливать из пустого в порожнее.

Но дело в том, что форма гантели и штанги далеко не случайна. И дело в том, что бабушкин чемодан не обеспечит нужную нагрузку. Отвлечься от конкретных форм не получится.
Я подозреваю, что бабушкиными чемоданами не пользуются в бодибилдинге не потому, что бабушка не дает, а потому, что это не удобно и мало эффективно.

Как говорил Генри Форд: "Вы можете купить абсолютно любую модель совершенно любого цвета, но при условии, что это будет черный "Форд Т"

Сообщение изменено: Turkman76 (15 августа 2011 - 06:39)

[stivSTI]

I do not understand

Сообщение изменено: stivSTI (15 августа 2011 - 09:12)

[Turkman76]

All right. This is the end.

[Romk]

Следует ли из этого, что если регулярно заставлять мышцу сокращаться с нужными загрузочными параметрами (допустим для тренировки груди) используя сведение верхнего блока, то можно навсегда забыть об остальных упражнениях для груди?

можно то можно, но не нужно , зачем отказываться от движений например с более растянутых растянутых позиций, + каждое упр-е, имеет свою специфику - амплитудность, вектор движения и т.д. - т.е. его введение может быть использовано для получения нового стресса, т.е. - зачем себя ограничивать, если мы имеем возможность, другими словами.. А чисто теоретически - если бы "пришлось" - то естественно бы она(грудь) росла от сведений в блоке - так же, как и росли бы результаты в данном упражнении
А на счет чемодана, это уже конкретно "притянутый" предмет, только "сначала предмет, а потом - что с ним делать" так не делается, это наоборот предмет подбирается отталкиваясь от удобства и эффективности

[Turkman76]

можно то можно, но не нужно threaten.gif , зачем отказываться от движений например с более растянутых растянутых позиций, + каждое упр-е, имеет свою специфику - амплитудность, вектор движения и т.д. - т.е. его введение может быть использовано для получения нового стресса,

Зачем такие сложности?

Ты ведь поддержал это сообщение?

А это и есть-ПРАВДА!А мифам из уст в уста сотни лет!Поставь новичку Наутилусы или многофункционал тросовый в особняке(пару штук разных)и знать он не будет о данных "разногласиях"!А гантелей можно накатить в квартиру с десяток!А Смитт это вроде тренажер,но уже не свободка как...У блоков один хер преимущество-ровная относительная амплитудная загрузка!У свободки-десятки различных упров...Ничего не лучше!Мясу похер!Главное сверхнагрузка и регулярность воздействия!Точка нах!

Зачем менять амплитудность, искать новый вектор движения, зачем получать новый стресс, если "Мясу похер"?

Сообщение изменено: Turkman76 (18 августа 2011 - 02:16)

[Avalanche]

А почему нет третьего варианта "Всему своё место и время?". Вот ведь, а... Причём 90% новичков проголосовало за свободные веса только потому что так они выглядят больше "альфасамцовыми" во время выполнения упражнений. Да и взгляды на то, что массу можно накачать только свободными весами и базой (это ваще п***ец) уже давно устарели, ибо главное преимущество этих отягощений в том, что во время работы включаются также мышцы-синергисты и стабилизаторы, что в свою очередь помогает увеличить объём задействованных мышечных групп, "раскрутить" метаболизм и относительно увеличить выработку теста.

В добавок скажу, что я всё чаще стал замечать реально эффектных ребят, которые достигли результатов, работающих именно в тренажёрах. Смит-машина, тяги, рычажные, хаммеры, пек-дек...

Сообщение изменено: Avalanche (18 августа 2011 - 02:38)

[seva1986]

Свободные веса или тренажёры?

Для массы силы объёма только свободный вес, для рельефа лучше блоки...

[sachados]

Avalanche
мало кто из нас, новичков, голосует так, потому, что хочет выглядеть, как вы выразились "альфасамцовыми". просто для нас "время и место" тренажеров с блоками еще не наступило. и еще пахать до этого и пахать. так что пока больше свободные веса однозначно.

[Burs75]

Штанги и гантели на первом плане.

[xx07xx]

Проблема многих тренажеров - работа в определенной амплитуде, фиксированной траектории, что не всегда выгодно и комфортно атлету, учитывая его индивидуальность строения. "Выключение" стабилизаторов и больше изоляции никогда не дадут ощутимый прирост мышцам(так что не совсем "похер").

[SteelDragon]

Для полноценного тренинга нужны: стойки для приседа, скамья для жима лежа (регулируемая), штанга с хорошим набором блинов, разборные гантели. И еще очень кстати пригодится турник и брусья.

Преимущество свободных весов перед тренажерами - со свободными весами отлично работают мышцы стабилизаторы, есть возможность задавать любые амплитуду/угол движения. Так же, со свободными весами идет лучшая общая нагрузка на тело, т.к. косвено в работу вступает дополнительное количество мышц. А тренажеры в большей степени расчитаны на изоляцию.

[dip74]

А тренажеры в большей степени расчитаны на изоляцию.

Просто проблема в том, что у людям свойственно впадать в крайности. Или только штанга и гантели. Или только тренажёры. А почему не комбинировать?
Например, после приседа чем плох жим ногами? Тренажёр для сгибаний ног лёжа, не уверен что можно заменить тягой на прямых ногах. Оба упражнения нужны. Пулловер в Хаммере обалденное упражнение! Почему не чередовать его с пулловером с гантелью лёжа поперёк скамьи. Задние дельты в тренажёре, это вообще бомба! Тренажёр разрывает задние дельтоиды. Никакой разводкой такого не добиться. После штанги или гантелей на бицепс тренажёр для бицепса совсем не плох. После отжимания и разгабаний для трицепса лучше блока ничего нет. Голень с танке сидя, не заменит полноценно ничем. Штанга на коленях, это пародия на упражнние.
Спину, почему б не комбинировать тяги на блоках, подтягивания и тяги со штангой или гантелью. Тяги в Хаммере, отлично дополняют базовые тяги. Жим сидя в Хаммере для дельт, после жима гантелей сидя, поможет отжать дельты совсем. Разводка сидя в Хаммере, это вообще жесть! Дельты ноют после этого ещё пару дней.
Помоему, если вы тренируетесь в нормальном спортзале, лучшее что можно сделать, это комбинировать свободные веса и трежёры, а не зацикливаться на чём-то одном...

[SteelDragon]

dip74,
Согласен. Особенно, в плане тренинга на фарме, всё, что ты описал, имеет место быть. Мышца должна получать поределенный объем работы, который одной гантелью однообразно задавать, на помощь приходят тренажеры. А насчет крайностей "или только тренажеры, или только свободные веса", это больше свойственно для натуральных атлетов, т.к. объем работы другой и, например, в моем случае, тренажерам просто не остается места.