363 ответов в этой теме

[byaka77781]

Извините что спрашиваю тут, не могу наити.
Есть примерные показатели, в цифрах или проц. от собственного веса, которые показывают возможный предел (натурального) тренинга?
Шапками не закидывайте, я искал.
лучше дайте ссылку или напишите.

[gavial]

Извините что спрашиваю тут, не могу наити.
Есть примерные показатели, в цифрах или проц. от собственного веса, которые показывают возможный предел (натурального) тренинга?
Шапками не закидывайте, я искал.
лучше дайте ссылку или напишите.

неужели непонятно, то таких цифр и близко не может быть??

странный вопрос

слишком велики различия между людьми


да и смысл этого вопроса?

[byaka77781]

gavial
Хотя бы примерный ориентир...
Понимаю, что вопрос глупый( Стаж, даже 15 лет, с перерывами - не химичил.
за плечами вольная борьба и немного плавание...

[gavial]

Хотя бы примерный ориентир...
Понимаю, что вопрос глупый( Стаж, даже 15 лет, с перерывами - не химичил.
за плечами вольная борьба и немного плавание...

ну вот сам посуди

скажу я, например, что для тебя пределом будет жим 120, приседания 170 (образно)

и что? ты начнешь химичить, достигнув этих результатов? а вдруг я ошибусь, и тебе еще прогрессировать и прогрессировать

или наоборот, жим 200 и присед 300. И ты никогда не захимичишь только потому, что я так сказал

разве не бредово?))

[byaka77781]

gavial
Бредово, конечно...(((
Спасибо, вразумил....

Сообщение изменено: byaka77781 (02 сентября 2011 - 06:40)

[Честер]

Извините что спрашиваю тут, не могу наити.
Есть примерные показатели, в цифрах или проц. от собственного веса, которые показывают возможный предел (натурального) тренинга?
Шапками не закидывайте, я искал.
лучше дайте ссылку или напишите.

а посмотри у д-ра Любера, у него такие цифири есть...
правда они, на взгляд, многих, завышены
а так правильно gavial сказал - все это очень субъективно. ИМХО, если при грамотно выстроенном тренинге в течение полугода-года прогресса нет, смена системы тренинга эффекта не дает, то ты близок к своему т.н. генетическому пределу

[gavial]

правда они, на взгляд, многих, завышены

я б сказал, нереально охрененно завышены

[byaka77781]

Честер
Почитал у Любера, и правда завышены(((
жим лежа - 1,75 веса собственного тела на одно повторение,
приседание - 10 повторений с двумя весами собственного тела,
подтягивание широким хватом - 6 повторений с отягощением в 1/3 веса собственного тела, жим с груди стоя - 6 повторений с весом собственного тела.
(В других упражнениях отследить результат тяжелее из-за степени читинга.)
Скромно курю всторонке(((

[gavial]

жим с груди стоя - 6 повторений с весом собственного тела

вот это вообще нереально

[Outlaw]

вот это вообще нереально

Меня больше жим лежа смущает, ввиду самого отстающего упражнения. Из всего вышеперечисленного до первого курса выполнил условие только по приседаниям

[Саранча]

То, что написано у Любера - полная чушь. Если в течении года-полутора прогресса в зале нет, при условии грамотного тренинга и достаточного питания, то пора на курс. У каждого этот норматив индивидуален. Тем более, неграмотно назначать нормативы кратными собственному весу.

Сообщение изменено: Саранча (03 сентября 2011 - 08:50)

[Domus]

жим лежа - 1,75 веса собственного тела на одно повторение,
приседание - 10 повторений с двумя весами собственного тела,
подтягивание широким хватом - 6 повторений с отягощением в 1/3 веса собственного тела, жим с груди стоя - 6 повторений с весом собственного тела.

у меня подавлющее число знакомых-химиков только с фармой достигли похожих результатов

[Atlant1]

byaka77781 :
Почитал у Любера, и правда завышены(((
жим лежа - 1,75 веса собственного тела на одно повторение,
приседание - 10 повторений с двумя весами собственного тела,
подтягивание широким хватом - 6 повторений с отягощением в 1/3 веса собственного тела, жим с груди стоя - 6 повторений с весом собственного тела.
(В других упражнениях отследить результат тяжелее из-за степени читинга.)
Скромно курю всторонке(((

А что нереального в жиме лёжа 1.75 веса собственного тела?Например для веса 85кг -это жим лёжа 147.5кг,вес 65кг-жим лёжа 112.5кг.Очень даже реально,ничего сверх выдающегося...

Сообщение изменено: Atlant1 (03 сентября 2011 - 10:01)

[Outlaw]

А что нереального в жиме лёжа 1.75 веса собственного тела?Например для веса 85кг -это жим лёжа 147.5кг,вес 65кг-жим лёжа 112.5кг.Очень даже реально,ничего сверх выдающегося...

Давай привяжемся к ВК. Для 67,5кг это КМС без экипы. Для 82.5кг это КМС с запасом, почти МС. Для 100кг это это МС с запасом, на полдороги к МСМК. Все по версии бездопинговой АВПЦ. Мы же как раз и говорим - насухую.

Если для низких ВК это еще более-менее реально, тем кто 85+ это уже надо быть вундеркиндом от ПЛ. Особенно учитывая, что у тренинга не силовая направленность в жиме. Сделать КМС или МС по жиму, даже не занимаясь лифтингом, это ничего выдающегося? оО

[Andryccio]

А что нереального в жиме лёжа 1.75 веса собственного тела?Например для веса 85кг -это жим лёжа 147.5кг,вес 65кг-жим лёжа 112.5кг.Очень даже реально,ничего сверх выдающегося...

Дело не в том, что "нереально", а в том, что нельзя ВСЕХ под одну гребенку! Люди-то разные - один приходит в спортзал после года попоек/загулов, ложится и жмет как ни в чем не бывало сотку при собственном весе 75 кг. А для другого - это результат многомесячных тренировок, жесткого режима и хорошей диеты. А тут мля - вот те цифры - соответствуй! Да сам автор данных "нормативов" не так давно мягко так спетлял, когда его спросили чего-то типа "а не перехватили ли Вы, уважаемый, лишку?" Ответил чего-то типа - дело было давно и хотел как лучше, чтобы, значит, школота не больно химарем увлекалась, а больше тренировалась. Ну, в принципе, оно то так, но неизвестно, лучше ли, когда пацан с херовой генетикой бьется годами о стену лбом в попытке достичь каких-то назначенных "гуру" цифр. И невдомек ему, бедному, что он НИКОГДА без фармы и близко к ним не подойдет, поскольку просто "не дано".

P.S. А кто без химаря таких "ничего сверх выдающегося"результатов достиг - ну я не знаю... Респект и уважуха? Го-го-го Олимпия?

[Atlant1]

Цитата(Atlant1 @ 3.9.2011, 20:57)
А что нереального в жиме лёжа 1.75 веса собственного тела?Например для веса 85кг -это жим лёжа 147.5кг,вес 65кг-жим лёжа 112.5кг.Очень даже реально,ничего сверх выдающегося...
Давай привяжемся к ВК. Для 67,5кг это КМС без экипы. Для 82.5кг это КМС с запасом, почти МС. Для 100кг это это МС с запасом, на полдороги к МСМК. Все по версии бездопинговой АВПЦ. Мы же как раз и говорим - насухую.

Если для низких ВК это еще более-менее реально, тем кто 85+ это уже надо быть вундеркиндом от ПЛ. Особенно учитывая, что у тренинга не силовая направленность в жиме. Сделать КМС или МС по жиму, даже не занимаясь лифтингом, это ничего выдающегося? оО

Не хочу привязываться к псевдоверсиям пауэрлифтинга и категориям.Говорю как есть.Есть результаты в зале при весе 66кг -130кг,70кг-120кг,я 86кг-145кг,96кг- (165-170)кг...Результаты без АС .То есть это не единичный случай...И вундеркиндов как ты говоришь ,в одном месте столько быть не может .Значит делаем вывод что это результат не выдающийся.

[Atlant1]

Цитата(Atlant1 @ 3.9.2011, 21:57)
А что нереального в жиме лёжа 1.75 веса собственного тела?Например для веса 85кг -это жим лёжа 147.5кг,вес 65кг-жим лёжа 112.5кг.Очень даже реально,ничего сверх выдающегося...

Дело не в том, что "нереально", а в том, что нельзя ВСЕХ под одну гребенку! Люди-то разные - один приходит в спортзал после года попоек/загулов, ложится и жмет как ни в чем не бывало сотку при собственном весе 75 кг. А для другого - это результат многомесячных тренировок, жесткого режима и хорошей диеты. А тут мля - вот те цифры - соответствуй! Да сам автор данных "нормативов" не так давно мягко так спетлял, когда его спросили чего-то типа "а не перехватили ли Вы, уважаемый, лишку?" Ответил чего-то типа - дело было давно и хотел как лучше, чтобы, значит, школота не больно химарем увлекалась, а больше тренировалась. Ну, в принципе, оно то так, но неизвестно, лучше ли, когда пацан с херовой генетикой бьется годами о стену лбом в попытке достичь каких-то назначенных "гуру" цифр. И невдомек ему, бедному, что он НИКОГДА без фармы и близко к ним не подойдет, поскольку просто "не дано".

P.S. А кто без химаря таких "ничего сверх выдающегося"результатов достиг - ну я не знаю... Респект и уважуха? Го-го-го Олимпия?

Поверь ,таких результатов без химаря достигнуть реально и для этого не обязательно быть ''Олимпийцем''...

[Domus]

Помимо жима лежа там еще приседы, подтягивания и жим стоя если я не ошибаюсь

[Atlant1]

Помимо жима лежа там еще приседы, подтягивания и жим стоя если я не ошибаюсь

По приседу сказать сложно...
Жим стоя ,подтягивания возможно (50/50)...

[Outlaw]

Поверь ,таких результатов без химаря достигнуть реально и для этого не обязательно быть ''Олимпийцем''...

Да, если ты занимаешься лифтингом. И программы ты его глянь. Если ты хочешь сказать, что у тебя полно примеров любителей-натуралов, жмущих его нормативы при обычном качковском тренинге а-ля Любер или МукРоберт, то я тебе не верю. Что сделать МС по лифтингу в безэкипных бездопинговых федерациях, в которые никто идти не хочет, я и так знаю.

По приседу сказать сложно...

А вот присед я сделал. И это был еще не предел на сухую для меня. Что это говорит? Все люди разные.

Подтягивания вообще чушь полная, при 66ти кг сделать +22 это фигня, а при 90 сделать +30 - другой коленкор.

[Domus]

По приседу сказать сложно...
Жим стоя ,подтягивания возможно (50/50)...

Вот и я об этом. А то все перевели на жим лежа

[Andryccio]

Поверь ,таких результатов без химаря достигнуть реально и для этого не обязательно быть ''Олимпийцем''...

Да я верю, верю, что для ТЕБЯ это реально! Но не надо обо ВСЕХ! Вот о чем разговор. Любер же вовсе не делает в своих "рекомендациях" скидок на индивидуальные особенности тренирующихся. Вот тебе цифры - будь любезен. Пока не выполнишь - ни-ни. И точка. Про программы, на которых ВСЕМ (!) рекомендуется делать эти "нормативы", я вообще промолчу.

Сообщение изменено: Andryccio (03 сентября 2011 - 11:51)

[Мистер]

Andryccio
Необязательно слепо следывать точь-в точь...ты спокойно можиш делать исходя из своих возможностей...если не можеш гдето добавить повтор,добавь подход...думаю прогрес будет

[Atlant1]

Да, если ты занимаешься лифтингом. И программы ты его глянь. Если ты хочешь сказать, что у тебя полно примеров любителей-натуралов, жмущих его нормативы при обычном качковском тренинге а-ля Любер или МукРоберт, то я тебе не верю.

Я не привязываюсь к фамилиям(Маки-шмаки,Кубики-рубики) ...Речь идёт о поднятом весе...А вот натуралов любителей у которых стаж более 5 лет занятий и которые жмут данный вес хватает.Я не миссия чтобы мне верили,говорю как есть.И что в твоём понимании любители?

[Atlant1]

а я верю, верю, что для ТЕБЯ это реально! Но не надо обо ВСЕХ! Вот о чем разговор. Любер же вовсе не делает в своих "рекомендациях" скидок на индивидуальные особенности тренирующихся. Вот тебе цифры - будь любезен. Пока не выполнишь - ни-ни. И точка. Про программы, на которых ВСЕМ (!) рекомендуется делать эти "нормативы", я вообще промолчу.

Ещё раз повторяю,я пример привёл что пожать вес 1.75 от веса тела реально не только мне,но и многие другие жмут,тем более что у меня генетика очень средняя...За программы разговора не было,по Люберу не тренировался и не тренируюсь...

[Саранча]

А я вот не считаю чем-то особенно диким, если человек приходит в зал к нормальному тренеру и сразу начинает принимать фарму. При этом он с фармой может за год достичь своего натурального предела и, бросив химку, насухую этот уровень поддерживать. Не вижу причин растягивать этот процесс на годы. Разумеется, речь идет о грамотных занятиях и полноценном питании, так как химка не должна сглаживать методические и прочие дефекты тренинга.

[Мистер]

Саранча
Очень зря!

[Arik]

Саранча
на тему фармы пока читал малова то , но понял одно - неподготовленный организм получит минимальный выхлоп от фармы

[gavial]

Я не привязываюсь к фамилиям(Маки-шмаки,Кубики-рубики) ...Речь идёт о поднятом весе...А вот натуралов любителей у которых стаж более 5 лет занятий и которые жмут данный вес хватает.Я не миссия чтобы мне верили,говорю как есть.И что в твоём понимании любители?

и что? жмут, но как при этом выглядят?

по своим наблюдениям - те натуралы, кто столько жмет, имеют хорошее пузо и посредственные ноги


не забывайте, каким видом спорта занимаетесь.

А я вот не считаю чем-то особенно диким, если человек приходит в зал к нормальному тренеру и сразу начинает принимать фарму

едва ли

чел должен научиться свой организм сначала чувствовать нормально, а фарма это впечатление сильно исказит

на тему фармы пока читал малова то , но понял одно - неподготовленный организм получит минимальный выхлоп от фармы

не то, что неподготовленный. Выхлоп-то будет хорошим. Но надо быть теоретически еще подкованным. А это зачастую приходит с опытом многолетним

[Саранча]

Саранча
на тему фармы пока читал малова то , но понял одно - неподготовленный организм получит минимальный выхлоп от фармы

Да нормальный выхлоп будет, при грамотном тренинге и питании.
А вот эта логика, ты мол, попаши натурально лет 7, а только потом химичь, мне непонятна. Это все равно, что сказать новичку-автомобилисту, только что получившему права: ты сначала лет 5 на "москвиче" покатайся, а потом уже на фордфокус пересаживайся.

едва ли

чел должен научиться свой организм сначала чувствовать нормально, а фарма это впечатление сильно исказит

Кому должен-то?