60109 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Разумеется в классическом бодибилдерском стиле

Разумеется.
Не дай бог это будет не в классическом стиле...

[oscid]

Надо бы составить таблицу для разных диапазонов (допустим 10-20-30 сек.) на кол-во повторений в различных упражнениях. Разумеется в классическом бодибилдерском стиле и с соответствующим пояснением в таблице.

 

Да что там считать то.

 

Икры 0.7 сек повтор

ПШНБ/Француз итд 1.5 сек повтор

Жимы/ТВБ итд 2 сек повтор

Гудмонинг/Гипер 2.5 сек повтор

Присед/Становая 3 сек повтор

 

Ну есть допустим цифры. Что дальше с ними делать?

 

Типа "условная" программа 15 секунд (СуперСила)

 

Жим 4х7-8 75%ПМ

Присед 5х5 80%ПМ

ТВБ 4х7-8 75%ПМ

Гудмонинг 4х6 78%ПМ

ПШНБ 3х10 15ПМ

Икры 3х20 30ПМ

 

Типа условная программа "30 секунд" (СуперМясо)

 

Жим 3х15 60%ПМ

Присед 3х10 72%ПМ

ТВБ 3х15 60%ПМ

Гудмонинг 3х12 66%ПМ

ПШНБ 3х20 30ПМ

Икры 3х40 50ПМ

 

Так что ли?

Сообщение изменено: oscid (21 июня 2019 - 02:09)

[AnatolyR]

У вас слишком много свободного времени

[sandwolf77]

Да что там считать то.   Икры 0.7 сек повтор ПШНБ/Француз итд 1.5 сек повтор Жимы/ТВБ итд 2 сек повтор Гудмонинг/Гипер 2.5 сек повтор Присед/Становая 3 сек повтор   Ну есть допустим цифры. Что дальше с ними делать?   Типа "условная" программа 15 секунд (СуперСила)   Жим 4х7-8 75%ПМ Присед 5х5 80%ПМ ТВБ 4х7-8 75%ПМ Гудмонинг 4х6 78%ПМ ПШНБ 3х10 15ПМ Икры 3х20 30ПМ   Типа условная программа "30 секунд" (СуперМясо)   Жим 3х15 60%ПМ Присед 3х10 72%ПМ ТВБ 3х15 60%ПМ Гудмонинг 3х12 66%ПМ ПШНБ 3х20 30ПМ Икры 3х40 50ПМ   Так что ли?

что скажет гениус, консенсус достигнут?

[Disco]

Immortalgenius,

 

доказательство привели вы сами

Ну, еще разок:

 

no significant differences were noted in muscle thickness

 

 

 

А 20 секунд - это просто пример, среднее значение

параболу видели? там средние значение имеет наименьшую ценность.

 

 

Суть всего того, что я говорил была на в количестве повторений (я просто не думал, что здесь есть о чем спорить), а приоритетности ВПН.

 

и еще повтор:

 

ВСЕ И ТАК ОТТАЛКИВАЮТСЯ ОТ ВПН

 

Надо бы составить таблицу для разных диапазонов (допустим 10-20-30 сек.) на кол-во повторений в различных упражнениях. Разумеется в классическом бодибилдерском стиле и с соответствующим пояснением в таблице.

 

А зачем для 10 и 30, если есть "среднее значение" в 20 секунд??

 

 

P.S. Таблица пересчета ВПН в повторы (вот не поверите) давно есть. Даже с коррекцией в около- и отказных повторах и учетом RPE. Погуглите.

Все, дальше без меня, удачи.

Сообщение изменено: Disco (21 июня 2019 - 04:03)

[Олег К]

Да что там считать то.

осталось только создать подварианты программы

короткие руки+ длинные ноги, короткие ноги+ длинные руки, рост до 170, рост после 190  и т.д.

[oscid]

осталось только создать подварианты программы

короткие руки+ длинные ноги, короткие ноги+ длинные руки, рост до 170, рост после 190  и т.д.

[Immortalgenius]

В разных упражнениях может быть разная мощность

всегда думал, что техничное выполнение упражнений подразумевает подконтрольное поднятие веса, без и пользования инерции, с целью максимально прочувствовать прорабатываемую мышцу. При этом вес подбирается соответственно диапазону. Если в этих рамках и можно варьировать мощность, то не сильно.

разное включение разных головок мышц (в тех же приседаниях больше латеральные и медиальные, в разгибаниях больше прямые).

стандартная программа строится с равномерным распределением нагрузок на различные головки мышц, это не вопрос диапазона.

Не ясно, почему надо стремиться к 20 секундам и в приседах и в разгибаниях, а не например, 20 сек в приседах, 25 в разгибаниях, т.е., например, 6 повторов в приседах 12 в разгибаниях,

Потому что те же различные головки долдны получить сопоставимую нагрузку. Что бы в следующий день смена периодизации была эффективнее. Что бы понимать работу проделаную мышцами и т.д. Вы за место того что бы меня заставлять давать ответы на эти банальные вопросы, лучше бы сами подумали - это в ваших интересах.

И если вы так радеете за удобство тренинга, то что удобней отслеживать - повторы или время?

ВПН используем исключительно для определения кол-ва повторений в конкретном упражнении, как раз из соображений практичности.

[Олег К]

Мля... Вот не пойму, почему в разгибаниях ног амплитуда короче, чем в приседе. Она специально обрезается что ли?

[Олег К]

Задача для пятиклассника-

в разгибаниях ногами меняется угол в коленном суставе с 45 градусов до 180, в приседе, допустим, тоже с 45 градусов до 180. Вопрос- какая амплитуда короче?

[Disco]

Задача для пятиклассника- в разгибаниях ногами меняется угол в коленном суставе с 45 градусов до 180, в приседе, допустим, тоже с 45 градусов до 180. Вопрос- какая амплитуда короче?

Конечно в разгибаниях!

[aid]

Если в этих рамках и можно варьировать мощность, то не сильно.

 

Доказательства есть?

 

Потому что те же различные головки долдны получить сопоставимую нагрузку.

 

Сопоставимую в каком смысле?

[Олег К]

Конечно в разгибаниях!

Молодец, Сашенька! Садись, пять!

[Immortalgenius]

Разумеется.
Не дай бог это будет не в классическом стиле...

Это всего лишь для соблюдения темпа. Если стиль другой, то и кол-во повторений изменится в упражнениях.

no significant differences were noted in muscle thickness

затраченое время на достижение одинаковой гипертрофии - серьёзно разнится. Вы бы ещё на один раз 50 подходов сделали относительно 3х10 и заявили, что разницы нет. Транслируете глупость.

параболу видели? там средние значение имеет наименьшую ценность.

ну ваши же ссылки и указывают, что в нашем случае она выгнута вверх.

А зачем для 10 и 30, если есть "среднее значение" в 20 секунд??

необходима периодизация.

ВСЕ И ТАК ОТТАЛКИВАЮТСЯ ОТ ВПН

Тогда с чем вы несогласны? Если утверждение о большей эффективности диапазонов 10-30 сек, то можете своё исследование провести, допустим.

Да что там считать то.

указания от 1ПМ бессмысленны вобщем то, рабочий вес берётся не от ПМ, а от диапазона повторений. Но в целом вы меня поняли.

[Олег К]

Просветил, отож я не знал))
В синглах и вес поболе будет. Только 3х3 и 1х10 не дадут гипертрофии если делать раз в неделю

В огороде бузина,а в Киеве дядька. (с)

Вопрос (подразумевались сеты с тремя повторами)-

Каким образом 88%ПМ можно сделать в 10 подходах подряд? Или 10 сессий 1х3 за день?

Ответ-

Легко, я для жима лёжа делал синглы в 10 подходах + подводящие и так 4-5 дней в неделю

Мысли кэпа-

Конечно легко !

[oscid]

Кто нить зафинальте методическую мысль.

 

Для того чтобы все мышцы работали в сопоставимом режиме (идентичный ВПН) в одном периоде тренировке повторения в разных упражнениях должны иметь разную повторность, выводимую из целевого ВПН

 

Так?.

[Disco]

Молодец, Сашенька! Садись, пять!

 

А потом мы увидим программы, где в разгибаниях ног повторы будут пересчитаны из расчета 20 секунд (ведь именно там парабола выгнулась вверх и это оптимальное время для гипертрофии!! и именно столько надо работать в "классическом бодибилдерском стиле"!) с учетом амплитуды (она, ведь, у нас такая же как, и в приседах!)

 

5х5 в разгибах с 85%ПМ ... (фото убитых ног)

Сообщение изменено: Disco (21 июня 2019 - 05:04)

[Immortalgenius]

Доказательства есть?

есть - технически верное исполнение любого упражнения в бодибилдерском стиле исключает использование инерции снаряда. Но самое главное, что повторять я уже устал, повторения точно так же не учитывают темп. Темп диктуется техникой выполнения.

Сопоставимую в каком смысле?

В прямом. Если у нас три упражнения на трицепс, то в идеале что бы каждое из упражнений было акцентировано на разные головки трицепса.

Для того чтобы все мышцы работали в сопоставимом режиме (идентичный ВПН) в одном периоде тренировки, повторения в разных упражнениях должны иметь разную повторность, выводимую из целевого ВПН

Да вот я не понимаю, Disco конкретно с этим тезисом согласен или нет?

[Immortalgenius]

А потом мы увидим программы, где в разгибаниях ног повторы будут пересчитаны из расчета 20 секунд (ведь именно там парабола выгнулась вверх и это оптимальное время для гипертрофии!! и именно столько надо работать в "классическом бодибилдерском стиле"!) с учетом амплитуды (она, ведь, у нас такая же как, и в приседах!)

Это 10 повторов и будет, классический подход. А амплитуда как раз не такая как в приседах, из за этого и абсурдно уравнивать кол-во поторений в приседах и разнибаниях ног сидя.

[sandwolf77]

А почему нельзя использовать инерцию снаряда? Может наоборот, подключать , разгоняя и преодолевая инерцию, как Борже завещает.

[aid]

есть - технически верное исполнение любого упражнения в бодибилдерском стиле исключает использование инерции снаряда

 

это не доказательство. 

 

Где ссылки на эксперимент?

[oscid]

Для того чтобы все мышцы работали в сопоставимом режиме (идентичный ВПН) в одном периоде тренировки, повторения в разных упражнениях должны иметь разную повторность, выводимую из целевого ВПН

 

Да вот я не понимаю, Disco конкретно с этим тезисом согласен или нет?

 

Т.е. мысль сформулирована верно. Теперь вопрос, зачем делать именно так?

Другими словами, если диапазон ВПН для гипертрофии имеет довольно широкие пределы, зачем заморачиваться приведением разных упражнений к одному ВПН?

Сообщение изменено: oscid (21 июня 2019 - 06:30)

[aid]

Сопоставимую в каком смысле? В прямом. Если у нас три упражнения на трицепс, то в идеале что бы каждое из упражнений было акцентировано на разные головки трицепса.

 

Ну допустим. Также допустим, в одном упражнении длинная головка работает 15 секунд, в другом латеральная работает 20 секунд. Почему нам надо, чтобы и та и другая работали по 20 секунд?

[sandwolf77]

это не доказательство.

Где ссылки на эксперимент?

Подмена доказательства новой цепочкой размышления давно стало всеобщим трендом.

[Disco]

Подмена доказательства новой цепочкой размышления давно стало всеобщим трендом.

 

"Ложь, повторенная тысячу раз становится истиной!"

(тут главное себя убедить ... с другими будет уже попроще).

[crossfitmen]

В огороде бузина,а в Киеве дядька. (с)

А зачем делать 3 повтора с 88%? Для впде лучше на 1 с 95%, для гмв 12-15 с 70%.
При чём тут 20"TUT, если оптимально 30"? К тому же никто не сказал про темп. Можно за 30" сделать 15-17 повторов, а можно 8. Только для гипертрофии лучше первое, свободного Кр больше будет. Несколько страниц трёте не понятно о чём
Всё давно придумано (с)

[Immortalgenius]

Т.е. мысль сформулирована верно. Теперь вопрос, зачем делать именно так?

Другими словами, если диапазон ВПН для гипертрофии имеет довольно широкие пределы, зачем заморачиваться приведением разных упражнений к одному ВПН?

по пять раз пишу одно и то же. Это более объективный подход. Зная точную нагрузку, которую получили мышцы, мы можем более эффективно использовать периодизацию. Точнее составлять тренировочную программу. Не отдаляться далеко от диапазона периодизации и т.д.

[Immortalgenius]

При чём тут 20"TUT, если оптимально 30"?

вот здесь действительно хотелось бы увидеть исследование. А то обычно считают повторы и пишут в исследованиях с умным лицом.

К тому же никто не сказал про темп. Можно за 30" сделать 15-17 повторов, а можно 8

сказали, столько копий уже сломано... Это вопрос техники выполнения, очевидно что техника учитывается и при подсчёте в формате повторений и TUT.

[Immortalgenius]

Задача для пятиклассника-

в разгибаниях ногами меняется угол в коленном суставе с 45 градусов до 180, в приседе, допустим, тоже с 45 градусов до 180. Вопрос- какая амплитуда короче?

изначально речь шла о глубоком приседе.

[crossfitmen]

обычно считают повторы и пишут в исследованиях с умным лицом.

Селуяновцы давно уже не считают повторы, для гмв 30" до отказа - основной критерий, возможны вариации, но это оптимально

Это вопрос техники выполнения, очевидно что техника учитывается и при подсчёте в формате повторений и TUT

Для разных МВ своя техника, но оптимальное TUT 30". Чем больше повторов, тем больше свободного Кр, который является одним из 4-х факторов мышечного роста