4169 ответов в этой теме

[Олег К]

phaze, начёт Огуса я тоже, честно, говоря сомневаюсь. Как-то у него форма подозрительно "плавает".

[phaze]

phaze, начёт Огуса я тоже, честно, говоря сомневаюсь. Как-то у него форма подозрительно "плавает".

Да с ним все давно понятно - «натурал»)))
Но в целом такие вопросы не лишне и по отношению к олдовым качкам себе задать. Если генетика хорошая и не мешает жизнь качаться, то конечно достижимая форма у них.

Сообщение изменено: phaze (24 августа 2020 - 10:35)

[Олег К]

phaze,

ну, я всё ж таки думаю, что натуральный предел в виде ИМТ=28-29 при 10-12%Bf (ffmi=25.5-26) ещё никто в мире не превысил. Разумеется речь идёт не о карликах, а пропорциональных мужчинах среднего роста +/-10 см.

Кейси Батт реально насчитал какую-то слишком оптимистичную шляпу.

Середнячку под силу перешагнуть  ИМТ=27 при 15% bf.

Вобщем-то вот она и разница, между одарённым и обычным- килограмм в 6-8 сухого веса ( ffm) всего. Но значительную роль для визуального эффекта будут иметь выгодные пропорции, длина и форма мышц. Эти факторы и делают чемпиона чемпионом.

[sachados]

Кто что думает насчёт связки двух жимов в режиме фуллбади: жим стоя - жим лёжа 45' в плане видухинга?
Достаточно ли гармонично она развивает верх, или вместо наклонного лучше горизонтальный?

в смысле "связки"?
оба движения в одну тренировку?

Я так понял, что необязательно в одну тренировку, но типа развивать оба одновременно.

Нет, именно на одной тренировке. У меня же FSK, там фуллбади.
У меня сильно плечи отстают, верх груди тоже, поэтому хочу жим стоя локомотивным движением сделать, вот и спрашивал, есть ли резон на грудь взять наклонный жим, или всё же горизонтальный предпочтительнее?

[Железякин]

Нет, именно на одной тренировке. У меня же FSK, там фуллбади.
У меня сильно плечи отстают, верх груди тоже, поэтому хочу жим стоя локомотивным движением сделать, вот и спрашивал, есть ли резон на грудь взять наклонный жим, или всё же горизонтальный предпочтительнее?

привет.  ИМХО , ты долго так не протянешь ))) .   жим на  45 будет весьма условный, по сути выйдет вариант жима стоя, дельта будет умирать намного раньше чем включатся грудные. 

НО  в целом , ради интереса  и понимания, можно на пару недель включить и прост узнать )))   

 

с т.з ФБ я бы конечно другое упражнение цеплял к паровозику.    и наверно бы с гантелями.  горизонт или даже обратный наклон .   а жим там будет или полуразводка это сам решай, тут кому что ближе.   

[sachados]

привет.  ИМХО , ты долго так не протянешь

Привет. Ты прав. Как раз попробовал пару недель. Именно так и вышло, плечи даже визуально уже изменились, а на грудь даже не чувствую нагрузку. Насчёт гантелей подумаю, но не знаю, с учётом былых проблем с плечом, скорее всего лучше чтоб закрытый контур был, а с гантелями же придётся веса сделать недостаточными для прогресса грудных, чтоб дискомфорта не было

[Железякин]

Привет. Ты прав. Как раз попробовал пару недель. Именно так и вышло, плечи даже визуально уже изменились, а на грудь даже не чувствую нагрузку. Насчёт гантелей подумаю, но не знаю, с учётом былых проблем с плечом, скорее всего лучше чтоб закрытый контур был, а с гантелями же придётся веса сделать недостаточными для прогресса грудных, чтоб дискомфорта не было

что бы нагрузить вес не самое главное.  есть куча вариантов  зае ся и " мелочью "  .  

ну и конечно надо ориентироваться  на доступ  к тренажерам. 

[Кандид]

Не знаю, как в плане роста, но сугубо по ощущениям в грудь отлично попадает горизонтальные отжимания/разводки на петлях (низких кольцах). Понятно, что это не локомотивное упражнение для груди, но как добавочное в случае упора на жим стоя годится вполне. Бонусом будет проработка всяких плечевых стабилизаторов.

[Железякин]

для стабилизаторов однозначно сильное упражнение.  но оно и требует довольно не плохой подготовки 

[Kaчок]

Кто что думает насчёт связки двух жимов в режиме фуллбади: жим стоя - жим лёжа 45' в плане видухинга?

Перегруз плеча обеспечен.

Достаточно ли гармонично она развивает верх, или вместо наклонного лучше горизонтальный?

Собственно жим лежа вообще ничего не развивает кроме силы(все остальное лишь косвенное воздействие), тем более если разговор о гармоничном. Любые базовые жимы в первую очередь растят силу, а далее в зависимости от природных данных. Что и так было хорошо будет расти, что плохо или не росло так и будет не расти.

Задача просто равномерно и эстетично растить массу, выбрав два базовых жима эдак на пол года.

А где вы видели эстетичных силовиков?

При том, что плечи самая отстающая мышечная группа

Отстающая в плане силы или мяса или видухинга?

[Олег К]

А где вы видели эстетичных силовиков?

Чем тебе Ригерт, Писаренко или Чигишев не эстетичны?

[sachados]

Отстающая в плане силы или мяса

В плане мяса.
И эстетично, я имел ввиду, именно пропорции распределения мяса

Сообщение изменено: sachados (25 августа 2020 - 03:23)

[AnatolyR]

Нет, именно на одной тренировке. У меня же FSK, там фуллбади.

Можно попробовать, но я бы взял изоляцию на плечи, или протяжки

[Олег К]

Нет, именно на одной тренировке. У меня же FSK, там фуллбади.

Если говорить о логике моих программ, то тяжелые разные жимы идут в один день только у новичков. Потому что там запас есть большой на нейрологическое освоение+ объём самой нагрузки небольшой. Уже начиная со среднего уровня я разношу на разные дни, причём на одном из жимов всё равно делается бОльший акцент.

[sachados]

Уже начиная со среднего уровня я разношу на разные дни, причём на одном из жимов всё равно делается бОльший акцент.

Да, конечно. Я просто хочу на жиме стоя сделать акцент. Грудь не в приоритете, и в жиме на неё не буду сильно упираться.
Структура тренировок не поменяется, просто нужно именно на плечи упор сделать, чтоб пропорции подтянуть

[Олег К]

Да, конечно. Я просто хочу на жиме стоя сделать акцент. Грудь не в приоритете, и в жиме на неё не буду сильно упираться.
Структура тренировок не поменяется, просто нужно именно на плечи упор сделать, чтоб пропорции подтянуть

Ну тогда жим стоя в проге должен стоять раньше жима лёжа (наклонного) и до всех тяговых движений на широчайшие.

Желательно вообще первым упром.

[Железякин]

Да, конечно. Я просто хочу на жиме стоя сделать акцент. Грудь не в приоритете, и в жиме на неё не буду сильно упираться.
Структура тренировок не поменяется, просто нужно именно на плечи упор сделать, чтоб пропорции подтянуть

а ты объема хочешь или силы  ?   

вот имхо, для плеч это не одно и тоже .  хотя некоторая зависимость есть. 

тут главное плечи не задрюкать ) 

вот опять же имхо,  пример витамищиков довольно показателен , с тз. роста плечей  ( ну и трицепса ) , т.к. косвенной нагрузки туда прилетает оч много 

[Олег К]

а ты объема хочешь или силы  ?   

вот имхо, для плеч это не одно и тоже .  хотя некоторая зависимость есть. 

тут главное плечи не задрюкать ) 

вот опять же имхо,  пример витамищиков довольно показателен , с тз. роста плечей  ( ну и трицепса ) , т.к. косвенной нагрузки туда прилетает оч много 

Посмотри на плечи штангистов из сильвер эры, когда в натураху и жим стоя в программе был. Очень даже не косвенно в дельты прилетает. Правда жать надо много, больше ста...

[sachados]

а ты объема хочешь или силы  ?   
вот имхо, для плеч это не одно и тоже .  хотя некоторая зависимость есть. 

Расшифруй. Имеешь ввиду, что для объёма нужен хороший объём работы?

[Kaчок]

Чем тебе Ригерт, Писаренко или Чигишев не эстетичны?

Тем что у первых двух условно эстетичная форма была лет 40 назад, а последний уже в 40 выглядит никак. То ли травма, то ли еще что.

Исключения лишь подтверждают правило.

В плане мяса. И эстетично, я имел ввиду, именно пропорции распределения мяса

Базовые упражнения по умолчанию НЕ улучшают распределение мяса и пропорции тела, а лишь усугубляют диспропорции.

Данный совет...

Можно попробовать, но я бы взял изоляцию на плечи, или протяжки

...выглядит более оптимальным для мяса.

Сообщение изменено: Kaчок (25 августа 2020 - 09:16)

[Олег К]

Тем что у первых двух условно эстетичная форма была лет 40 назад

Потому что они жили тогда

а последний уже в 40 выглядит никак. То ли травма, то ли еще что.

Мы и говорим про лучшую форму, не когда заболел или не занимается

Исключения лишь подтверждают правило.

Слишком много "исключений", начиная с самого Сандова и Гаккендмидта получается.

[RTR150]

У меня сильно плечи отстают, верх груди тоже, поэтому хочу жим стоя локомотивным движением сделать, вот и спрашивал, есть ли резон на грудь взять наклонный жим, или всё же горизонтальный предпочтительнее?

Дай знать, если накачаешь плечи, ну или будут какие то значимые изменения.

Мое мнение, в натураху если плечи не выросли от косвенной нагрузки то ничего уже не поможет, они или есть от природы или их нет, не стоит тратить время.

[Kaчок]

Слишком много "исключений", начиная с самого Сандова и Гаккендмидта получается.

10 человек на милиионы занимающихся...?

— Согласно статистике за 2018 год, количество занимающихся физкультурой и спортом в России составляет 54 миллиона 200 тысяч человек, то есть 39,8 процентов от всего населения страны. Среди работающих граждан активный образ жизни ведут 20 млн 400 тыс. человек, 33 млн 100 тыс. занимающихся — это студенты, 1 млн 300 тыс. — лица с ограниченными возможностями здоровья и инвалиды.

Самым популярным видом спорта среди россиян оказалась легкая атлетика, включая бег и спортивную ходьбу. Сейчас ей занимаются 37 % респондентов. Эксперты отмечают, что с 2013 года популярность этого вида активности возросла на 22 %.

Фитнесом занимаются 22 % опрошенных, причем чаще такие тренировки выбирают женщины. Плаванием занимаются 18 % россиян, 17 % предпочитают тяжелую атлетику и 14 % — лечебную физкультуру. Самыми непопулярными видами спорта у россиян оказались боевые искусства, занятия в домашних условиях, катание на коньках и лыжах (по 3 %), хоккей (2 %) и шахматы (1 %).

Согласен! Слишком много! Давайте так и запишем. Занимаясь тяжелой атлетикой любой станет эстетичным красавцем! Это первый и главнный эффект от занятий тяжелой атлетикой.

[Skobyelena]

10 человек на милиионы занимающихся...?

 Ты чего несёшь милок, какие миллионы.  

[Олег К]

Согласен! Слишком много! Давайте так и запишем. Занимаясь тяжелой атлетикой любой станет эстетичным красавцем! Это первый и главнный эффект от занятий тяжелой атлетикой.

Здесь под тяжелой атлетикой понимается в т.ч. любая дрочба на розовых тренажерах в фитнес-залах, а не только олимпийский вид спорта.

Вот из этих миллионов дрочунов, большинство из которых занимается по братан-сплитам типа твоего, действительно... хоть что-нибудь накачали только единицы.

[Grillmaster]

дрочба на розовых тренажерах под розовый секундомер

[Виктор С]

Спасибо Железякину за тему обо всём.

Не дадим расслабиться друг другу!

 

Чтобы не засорять чужой дневник притащил отсуда https://forum.steelf...entry1058900302

Дмитрий неосторожно дал повод:

Виктор, что лучше, 69 в 96?
Или 96 в 69?

Вопрос без переводчика непонятен, но переведя его в формат 69х96 или 96х69,  можно сообразить.

Если это про жим лежа, то эти цифры Дмитрию не по зубам. А мне тем более.

Но есть такие, у кого цифры покруче.

Например 75х117 и 100х90.

Конечно потом могут возникнуть вопросы о весе тела, наличии фармподдержки, протоколе выполнения и т.п. и т.д. Но это уж потом.))

 

Осторожнее нужно с цифрами времени, веса и темпа.

[Железякин]

Посмотри на плечи штангистов из сильвер эры, когда в натураху и жим стоя в программе был. Очень даже не косвенно в дельты прилетает. Правда жать надо много, больше ста...

Олег, я не про то. 

практически все упражнения на верх тела задействуют дельты в работе. По итогу, они находятся под " вечной " нагрузкой  ) .  

 

 

Расшифруй. Имеешь ввиду, что для объёма нужен хороший объём работы?

ну ты парень то и так не слабый,  я бы , как минимум, чередовал   силовую и объемную работы.   

[Олег К]

Олег, я не про то. практически все упражнения на верх тела задействуют дельты в работе. По итогу, они находятся под " вечной " нагрузкой ) .

Да, задействуют. Но от косвенной нагрузки у меня не растут почему-то. Генетически неотзывчивая группа. Генетически маленькая, генетически узкие плечи (расстояние между акромионами),

само строение сустава как будто они забиты вовнутрь туловища. Я вот несколько лет не мог жать вверх и дельт не было просто вообще, несмотря на жимы лёжа и махи. Стали расти, когда стал использовать вертикальные жимы в разных вариациях+ махи в стороны. Протяжку делать не могу, даже до груди, даже широким хватом возникает импиндмент в правом суставе. От жимов стоя/сидя результат вижу, в сумме с махами в стороны тем более. От других упражнений его не было.

[Skobyelena]

Спасибо Железякину за тему обо всём.

Не дадим расслабиться друг другу!

 

Чтобы не засорять чужой дневник притащил отсуда https://forum.steelf...entry1058900302

Дмитрий неосторожно дал повод:

Вопрос без переводчика непонятен, но переведя его в формат 69х96 или 96х69,  можно сообразить.

Если это про жим лежа, то эти цифры Дмитрию не по зубам. А мне тем более.

Но есть такие, у кого цифры покруче.

Например 75х117 и 100х90.

Конечно потом могут возникнуть вопросы о весе тела, наличии фармподдержки, протоколе выполнения и т.п. и т.д. Но это уж потом.))

 

Осторожнее нужно с цифрами времени, веса и темпа.

А если это возраст и ступеньки.