60109 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Первое повторение в сете намного эффективнее для гипертрофии, чем последнее

Бред сивой кобылы

[Sasho]

Бред сивой кобылы

Почему бред? Мышца растёт от общего обьема тренинга под адекватной наргузкой, а не от того что ты там в отказ пыжился и пердел при этом извини за выражение

[Disco]

Прямо вечер откровений!

Сначала возврат к ВПН, потом это ... .

 

 

"Прист придэ! Порядок наведэ!"

[sandwolf77]

Отказ в натуральном бодибилдинге не нужен. Первое повторение в сете намного эффективнее для гипертрофии, чем последнее. Последнее отказное - это включение левых мышц, суставов, дикая работа цнс. Первое - подконтрольная изоляция нужной нам мышцы.

Что мешает в последнем повторе не делать вышеуказанных телодвижений? Мы ведь не о тренинге эпилептиков говорим?

[Immortalgenius]

Disco, что бы кол-во повторений в конкретном упражнении определяли по ВПН, я не встречал тренеров на практике.

Нет никакой особой эффективности 10 повторов перед 5 или 15 или 30

Ну вот парочка обзонных статеек
https://zozhnik.ru/l...ne-gipertrofii/
https://www.google.c...358993?view=amp
Речь ведь об эффективности, можно сделать 10 прдходов по 3 раза, а можно 3 подхода по 10 раз, результат будет сопоставим в плане гипертрофии. Но очевидно, какой вариант более эффективен. Отнсительно нагрузки 10-30 секунд - это зона периодизации (5-15 повторений), работа в нём достаточно эффективна.

[Sasho]

Что мешает в последнем повторе не делать вышеуказанных телодвижений? Мы ведь не о тренинге эпилептиков говорим?

ничто не мешает. Так и нужно. Работа без отказа при адекватной нагрузке на мышцу - натуральный вариант.

[Immortalgenius]

Бред сивой кобылы

Постоянная работа в отказ - застой, травма, откат.
Отказ целесообразен в крайнем подходе и то не всегда, нормальный режим выполнения упражнения - крайний повтор в подходе за 1-2 повторения до отказа.

Сообщение изменено: Immortalgenius (18 июня 2019 - 06:47)

[Sasho]

Постоянная работа в отказ - застой, травма, откат.
Отказ целесообразен в крайнем подходе и то не всегда, нормальный режим выполнения упражнения - крайний повтор в подходе за 1-2 повторения до отказа.

лучше и не скажешь.

[Disco]

Disco, что бы кол-во повторений в конкретном упражнении определяли по ВПН, я не встречал тренеров на практике.

 

Написал выше:

 

Повторы встречаются только в методической литературе. В физиологии их нет.

 

Потому и не встречали.

 

 

Так что магического в "20+-2 секундах" ?

Почему не 22 ... или не 39+-8сек.?

Сообщение изменено: Disco (18 июня 2019 - 06:57)

[terminalX]

ничто не мешает. Так и нужно. Работа без отказа при адекватной нагрузке на мышцу - натуральный вариант.

Так можно в отказ делать без лишних движений.

[Immortalgenius]

Disco, да ничего магического, +-2 секунды это просто что бы повторение доделать, а 20 секунд это 10 повторений для средней мышечной группы в изолированном упражнении.
Изначально, если вы всё таки вернётесь на пару страниц назад в теме, я говорил о приоритетности ВПН над кол-вом повторений. Т.е. по ВПН мы определяем кол-во повторений в конкретном упражнении. Это должно быть методической основой, а об этом даже мало кто знает.
Вот у нас два упражнения: разгибания ног сидя и глубокий присед. Оба упражнения целевой мышцей определяют кважрицепс, но если оба их выполнять на 10 раз, то работа, которую выполнит квадрицепс будет очень различна. Единственный способ единообразно давать нагрузку на мышцу в различных упражнениях - ВПН. Т.е. мы должны делать 10 разгибаний ног сидя и 6 глубоких приседов.

Сообщение изменено: Immortalgenius (18 июня 2019 - 07:09)

[Disco]

Изначально, если вы всё таки вернётесь на пару страниц назад в теме, я говорил о приоритетности ВПН над кол-вом повторений. Т.е. по ВПН мы определяем кол-во повторений в конкретном упражнении. Это должно быть методической основой, а об этом даже мало кто знает.

 

Вы тему то почитайте .... первые страницы.

 

"Все уже украдено до нас!" ©

 

 

а 20 секунд это 10 повторений для некрупной мышечной группы в классическом билдерском подходе.

 

Т.е. идем от повторов к ВПН (типа 8-12 на гипертрофию) .... потом считаем ВПН (20+-2) ... заявляем о решающей роли ВПН.... и снова возвращаемся к повторам!

 

"Гениально!"

Сообщение изменено: Disco (18 июня 2019 - 07:14)

[AnatolyR]

результат будет сопоставим в плане гипертрофии. Но очевидно
, какой вариант более эффективен

Не понял вообще ничего.
Сопоставим, или более эффективен?
В чем измеряете эффективность?

Сообщение изменено: AnatolyR (18 июня 2019 - 07:16)

[AnatolyR]

Мышца растёт от общего обьема тренинга под адекватной наргузкой

Как вы от этого пришли к тому что первое повторение эффективнее последнего?

[Sasho]

Как вы от этого пришли к тому что первое повторение эффективнее последнего?

первое повторение выполнить легче, чем последнее. Следовательно чем больше я смогу выполнить больше "лёгких" повторений, тем быстрее я восстановлюсь и смогу снова пахать. Отказной тренинг не позволит, к примеру, тренировать мышцу 3-4раза в неделю. Да даже 2 раза при отказом тренинге проблематично в долгосрочной перспективе

[AnatolyR]

Следовательно чем больше я смогу выполнить больше "лёгких" повторений, тем быстрее я восстановлюсь и смогу снова пахать.

Охуительно.
Берете розовые гантельки по 2 кг и делаете много много легких повторений.
Думаете сработает?

[G1ob]

Поднимать будете вы, а расти мышцы будут всё равно у негров.

 

Г - генетика.

[Sasho]

Охуительно.
Берете розовые гантельки по 2 кг и делаете много много легких повторений.
Думаете сработает?

нет конечно. Нужно брать вес, который создаёт хороший механический натяг. Например, хороший натяг для квадрицепсов - 10-15повт с запасом 1-2. Для спины 8-12 повт с запасом 1-2 повт. Для трицепса 15-20с запасом 2-3 повт. Для каждой группы мышц диапазон разный. С весом 2кг ты можешь сделать 200-400повт в сете, это не растит мясо, оставь эти шуточки себе.

Если мы возьмём отказной сет приседаний на 10 повторений, первые повторения дадутся тебе легче, чем последние. Гипертрофии же больше от отказных повторений чем от первых ты не получишь, а цнс ушатаешь. Опять же, думай в перспективе годов тренинга. Что тебя больше сохранит и с каким тренингом ты сможешь выполнить больше обьема с хорошим механическим натягом?

[AnatolyR]

Нужно брать вес, который создаёт хороший механический натяг. Например, хороший натяг для квадрицепсов - 10-15повт с запасом 1-2

И вы считаете что первое повторение в таком сете достаточно тяжело?

[sandwolf77]

нет конечно. Нужно брать вес, который создаёт хороший механический натяг. Например, хороший натяг для квадрицепсов - 10-15повт с запасом 1-2. Для спины 8-12 повт с запасом 1-2 повт. Для трицепса 15-20с запасом 2-3 повт. Для каждой группы мышц диапазон разный. С весом 2кг ты можешь сделать 200-400повт в сете, это не растит мясо, оставь эти шуточки себе.

а откуда цифры?

[Sasho]

а откуда цифры?

цифры из моего личного опыта. Ты можешь себе придумать другие цифры, главное, чтобы они растили мышцы. Тут нет истины, так как каждый человек разный. Но в целом эти цифры подходят большинству неодаренных натуралов.

[Disco]

Количество логических ошибок превосходит все разумные пределы.

[DimaSem]

Все индивидуально.мне натяг и при запасе 10 повторов достаточен.

[Олег К]

цифры из моего личного опыта. Ты можешь себе придумать другие цифры, главное, чтобы они растили мышцы. Тут нет истины, так как каждый человек разный. Но в целом эти цифры подходят большинству неодаренных натуралов.

А чем он ценен, твой личный опыт, чтобы мог быть веским аргументом в этой ветке?

[Sasho]

И вы считаете что первое повторение в таком сете достаточно тяжело?

первое повторение в сете с отказом в 10 повторений такое же тяжёлое как и последнее повторение в плане нагрузки на мышечное волокно. Единственная причина по которой последнее повторение кажется тяжелее - мышца уже устала. Ты же ждешь когда мышцы восстановятся прежде чем идти на следующую тренировку этой мышцы? Или форсируешь её снова на след день?

[sachados]

Количество повторений, это лишь описательный инструмент для времени под нагрузкой. Это все знают и понимают, это Диско и пытается вам сказать. То, что вес в первом и последнем повторении одинаковый тоже всем понятно, а вот тяжело или легко, это как раз ощущения организма: следствие усталости мышц и ЦНС, так что не одинаково слвсем

[AnatolyR]

первое повторение в сете с отказом в 10 повторений такое же тяжёлое как и последнее повторение в плане нагрузки на мышечное волокно.

Принцип размера знаете? Законы вовлечения волокон в работу?

[Sasho]

Количество повторений, это лишь описательный инструмент для времени под нагрузкой. Это все знают и понимают, это Диско и пытается вам сказать. То, что вес в первом и последнем повторении одинаковый тоже всем понятно, а вот тяжело или легко, это как раз ощущения организма: следствие усталости мышц и ЦНС, так что не одинаково слвсем

считать время под нагрузкой с помощью повторений - никому ненужный мазахизм. Легче и разумнее просто посчитать кол-во подходов в неделю. Это значение будет прямо пропорционально времени под нагрузкой. Опять же, думай в перспективе нескольких лет. Ты всегда будешь помнить сколько подходов ты выполнил за месяц. Никто не считает количество секунд под нагрузкой в сете, это непрактично

[phaze]

Sasho, бро, а ты сам, ну к слову, заебись раскачен?)

[Sasho]

Sasho, бро, а ты сам, ну к слову, заебись раскачен?)

мне уже сказали что личный опыт в этой ветке ничего не значит, поэтому без разницы кто как раскачен. Просто будем думать критически по поводу всех этих исследований и теорий.