33472 ответов в этой теме

[IDKFA]

Пампинг, это стиль выполнения упражнения.

Но не стиль же определяет отклик, а вид утомления.

А накачка мышц кровью при работе присутствует почти всегда.

Водой. Кровью там ничего не накачивается и не может. Когда концентрация лактата и прочей ерунды в плазме клетки увеличивается, через мембрану в клетку из крови насасывается вода за счёт осмоса. Будет или нет - зависит от времени под нагрузкой. Как рекомендовал Ятс в первом же видео - 6..8 повторов на жим, с одного подхода никакой накачки не будет.

Сообщение изменено: IDKFA (11 мая 2023 - 04:03)

[Михалы4]

«Отказ» существенно снижает уровень ИФР-1 в плазме крови.........

 

Мусорный источник и полностью лживый. Читайте Андрея Антонова по гормонам в крови от упражнений, я выкладывал в библиотеке.

 

Напротив, тренировка без отказов может быть организована даже интенсивней, так как после неотказного подхода нет такого резкого падения силы как после отказного (утомление ЦНС) и в таких условиях можно проделать больше интенсивной работы за меньшее время.

 

Это интенсивность некоей выносливости. Это не ВИТ.

 

Кому нравится – пусть делает.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 мая 2023 - 04:05)

[oscid]

Я это все к тому, что интенсивность логически мерять только фактом наличия отказа не корректно.

Можно диаметром глаз перед отказом

[hromatofor]

Но не стиль же определяет отклик, а вид утомления.
Водой. Кровью там ничего не накачивается и не может. Когда концентрация лактата и прочей ерунды в плазме клетки увеличивается, через мембрану в клетку из крови насасывается вода за счёт осмоса. Будет или нет - зависит от времени под нагрузкой. Как рекомендовал Ятс в первом же видео - 6..8 повторов на жим, с одного подхода никакой накачки не будет.

А вода от куда берется? Логично, что кровь через клеточную мембрану не проходит.

Сообщение изменено: hromatofor (11 мая 2023 - 04:07)

[Михалы4]

Во вторых делать упражнение с большим весом и с малым это прикладывать разные усилия, даже если ты делаешь подход до отказа.

 

Интенсивность – одна, 100% (в точке отказа).

 

Суммарная интенсивность работы – да, разная.

 

В ВИТе не меряют интенсивность работы до отказа.

 

Не правда.

 

"Высокий", общепризнанно (согласием) – это примерно от 75% и выше.

Подъём с усилием в три четверти силы – высокоинтенсивный.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 мая 2023 - 04:14)

[oscid]

Пампинг, это стиль выполнения упражнения.
А накачка мышц кровью при работе присутствует почти всегда.

3х3 с отдыхом в пять минут ничего особо не напампится. Нужна длительная интенсивная работа (дроп) или много работы с коротким отдыхом (без полного сброса лактата)  или многоповтор в короткой апмлитуде без расслабления. Или суперсеты с коротким отдыхом на антагонисты. Вариантов масса.

[hromatofor]

3х3 с отдыхом в пять минут ничего особо не напампится. Нужна длительная интенсивная работа (дроп) или много работы с коротким отдыхом (без полного сброса лактата) или многоповтор в короткой апмлитуде без расслабления. Или суперсеты с коротким отдыхом на антагонисты. Вариантов масса.

Вы говорите про максимальный эффект накачки.
А я писал пр сам факт ее наличия.
Сегодня делал тягу на прямых ногах с гантелями, после чего не мог дотянуться пальцами до плеча (обычно могу), бицепс немного поднадуло. И так всегда после нее, после жима лежа так же, где бицепс стабилизатор. Естественно, сделай я дропп на бицепс эффект был бы намного больше.

Сообщение изменено: hromatofor (11 мая 2023 - 04:21)

[oscid]

Вы говорите про максимальный эффект накачки.
А я писал пр сам факт ее наличия.
Сегодня делал тягу на прямых ногах с гантелями, после чего не мог дотянуться пальцами до плеча (обычно могу), бицепс немного поднадуло. И так всегда после нее, после жима лежа так же, где бицепс стабилизатор. Естественно, сделай я дропп на бицепс эффект был бы намного больше.

Создал условия. Перекрыл кровоток, активировал весом, не расслаблял. Результат налицо ))  Качал бицепс бедра, накачал (had pumped up)  дельты ))

[hromatofor]

Создал условия. Перекрыл кровоток, активировал весом, не расслаблял. Результат налицо )) Качал бицепс бедра, накачал (had pumped up) дельты ))

Неа, бицепс бедра получил намного большую нагрузку, завтра будет болеть)

Но шутку понял)

Сообщение изменено: hromatofor (11 мая 2023 - 04:31)

[AnatolyR]

Михалыч просит общепризнанные определения и тут же вносит свои, хрен знает откуда

[Михалы4]

Михалыч просит общепризнанные определения и тут же вносит свои, хрен знает откуда

 

Если нужны именно шашечки – читайте литературу, начиная с Боба Хоффмана, Артура Джоунса. Там есть отсылки к научным бумагам.

 

Или ищите high rate coding в работах по мотонейрону. Там есть понятие интенсивности. 

[AnatolyR]

Михалыч не пори чушь.
Любой силовой тренинг описывается набором одних и тех же параметров и Вит не исключение.
То что какой то умник решил ввести свои определения для него не значит что они общепризнанные

[Михалы4]

Михалыч не пори чушь.
Любой силовой тренинг описывается набором одних и тех же параметров и Вит не исключение.
То что какой то умник решил ввести свои определения для него не значит что они общепризнанные

 

Система ВИТ – это серия книг, основанная на научных работах.

Во многих книгах приводится список литературы.

То есть вся терминология – сугубо научная, международная, признанная научным сообществом планеты как верная.

[Сергеев]

А вот у билдеров, похоже, это вполне естественно. Посмотрите видео с профи, сегодня одни упражнения, сделанные до отказа и за отказом, в другой раз другие, но так же до отказа.

Отказ и интенсивность как будто это разные абсолютно вещи. Допустим человек пожал штангу 100 кг до отказа и этот человек пожал штангу 50 кг до отказа. И первый раз он работал более интенсивно, на более высоком уровне энергии и потому быстрее исчерпал энергетический ресурс и стал не способен к выполнению работы. Второй раз он работал менее интенсивно и только поэтому его хватило на большее время. Что то как то  интенсивность надо связать с мощностью работы, а отказ это отказ и это разные причины отказа при 100ПМ и 1ПМ. На марафоне тоже останавливаются или переходят на шаг, но во всех случаях считается что бег на столь длинные дистанции  это малоинтенсивный бег, на низком пульсе. Может у всех свои определения термина интенсивность?

Сообщение изменено: Сергеев (11 мая 2023 - 05:35)

[Михалы4]

На марафоне тоже останавливаются

 
На марафоне тоже можно получить отказ и это будет 100% интенсивности.
Но ВЫСОКО-интенсивный тренинг – это тренинг ОТ 75% и выше – во всех повторениях.
Вы же только что проводили ВЕРТИКАЛЬНУЮ линию на графике энергообеспечения (в соседней ветке) – чтобы выяснить весь спектр задействованных ЭОС.
И тут сделайте точно так же – найдите общую суммацию (весь спектр) всех повторений за марафон и вынесите вердикт – преимущественно какой характер работы был во время данного тренинга.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 мая 2023 - 05:48)

[hromatofor]

Вообще интенсивность, это определение схожее с мощностью. То есть количество работы проделанной за единицу времени.

Так, что максимум интенсивности тренировки достигается, когда за определенный отрезок времени производится максимум работы.

Максимум интенсивности подхода, это процент от разового максимума×на скорость + близость к отказу.

К слову, близость к отказу делает подход более интенсивным, но может помешать достичь максимальной интенсивности тренировки в целом.

Когда то писал, повторю. 2 примера:

Жим лежа штанги, вариант 1:

100кг×10раз (отказ, длительность подхода 24сек, в последние повторы медленее)
Отдых 3 минуты
80кг × 10раз (отказ, длительность подхода 24сек)
Общее время ок 3 минуты 48 секунд. Всеми любимый тоннаж 1800кг/3мин 48сек

Жим лежа штанги, вариант 2(без отказов, условно в каждом подходе за 2 повтора до отказа):

100кг×8раз (16сек)
Отдых 55сек
90кг×8раз (16сек)
Отдых 55сек
80кг×8раз (16сек)
Отдых 55сек
70кг×8 (16сек)

Общее время 3мин 48сек. Общий тоннаж 2720кг

Итого, во втором варианте за то же время проделано 2720/1800=1,51 раза больше работы.

Интенсивность какого блока подходов выше?

Сообщение изменено: hromatofor (11 мая 2023 - 06:10)

[Михаил 111]

К слову, близость к отказу делает подход более интенсивным, но может помешать достичь максимальной интенсивности тренировки в целом.

Это понятно, но как я понял это же не ваша цель, когда стоит задача иметь максимальную суммарную интенсивности, то это подход нашего уважаемого Качка.

Сообщение изменено: Михаил 111 (11 мая 2023 - 06:19)

[IDKFA]

Мощность обычно называется мощностью.
А тпк, конечно, и милицию можно полицией назвать, и маму папой

[hromatofor]

Мощность обычно называется мощностью.
А тпк, конечно, и милицию можно полицией назвать, и маму папой

Можно, но наверное не нужно. В чем отличия интенсивности и мощности по вашему?

[Михалы4]

Максимум интенсивности подхода, это процент от разового максимума×на скорость + близость к отказу.

 

Ништяк формула.

 

Есть такая работа по ВИТ – Peter Sisco "Power Factor Training".

Он там вывел формулу суммарной интенсивности за 1 минуту. И чем выше на тренировке (в одном рабочем подходе) эта суммарка – тем якобы лучше будет гипертрофический ответ.

 

Ещё там есть формула какого-то коэффициента мощности. За ним тоже согласно методике надо следить.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (11 мая 2023 - 06:33)

[hromatofor]

Это понятно, но как я понял это же не ваша цель, когда стоит задача иметь максимальную суммарную интенсивности, то это подход нашего уважаемого Качка.

Чем больше работы МГ может произвести за определенное время, тем она должна быть больше. Так, что это логичная цель для тренинга на гипертрофию.

[IDKFA]

Чем больше работы МГ может произвести за определенное время, тем она должна быть больше.

Осталось определить "определённое" время. Потому что максимум работы за единицу времени производят прыгуны, тяжелоатлеты, толкатели ядра.
Максимум работы за час произведёт подъём по лестнице

[hromatofor]

Осталось определить "определённое" время. Потому что максимум работы за единицу времени производят прыгуны, тяжелоатлеты, толкатели ядра.
Максимум работы за час произведёт подъём по лестнице

Да, так и есть.

[AnatolyR]

чем выше на тренировке (в одном рабочем подходе) эта суммарка – тем якобы лучше будет гипертрофический ответ.

И ссылка на научную работу имеется, наверное.

[Михаил 111]

Чем больше работы МГ может произвести за определенное время, тем она должна быть больше. Так, что это логичная цель для тренинга на гипертрофию.

Да но тогда какой смысл в разговорах о сокращённой тренировки, чем больше объём тем лучше, соответственно и делать в таком случае нужно ровно противоположное.

[hromatofor]

Да но тогда какой смысл в разговорах о сокращённой тренировки, чем больше объём тем лучше, соответственно и делать в таком случае нужно ровно противоположное.

Кто сказал, что чем больше, тем лучше? Есть некий оптимум, как и везде.

[Михаил 111]

Кто сказал, что чем больше, тем лучше? Есть некий оптимум, как и везде.

Да и вероятно, его нижняя граница составляет три подхода на группу мышц в неделю, для неподготовленных лиц по крайней мере.

[hromatofor]

Да и вероятно, его нижняя граница составляет три подхода на группу мышц в неделю, для неподготовленных лиц по крайней мере.

Вполне вероятно, что где то так.

[Михалы4]

И ссылка на научную работу имеется, наверное.

 

Сарказм?..

 

У Сиско всегда есть ссылки научные. Правда, они иногда на немецком языке ))

 

Что ж поделаешь, авторы – они такие...

[Михаил 111]

Вполне вероятно, что где то так.

А как вашы тесты, по снижению мощности в конце каждой тренировки.