Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60109 ответов в этой теме

#32551
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Как бы эти 30 раз не попадали в разряд тяжёлых (т.е. не для каждого)
Не помню скока там, ну вроде 400-800 самые тяжелые для организма, если говорит про бег

Режим работы 20-30 повторов до отказа не лёгкий.
Но он безопасный с точки зрения связок и суставов, для групп тренирующихся, которые я описал

#32552
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Режим работы 20-30 повторов до отказа не лёгкий.
Но он безопасный с точки зрения связок и суставов, для групп тренирующихся, которые я описал

Безопасный при условии, если упражнение какое-нибудь простое/односуставное. 



#32553
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Зачем 30 вообще надо, когда уже для 12-15 повторов в отказ вес берётся достаточно легкий по ощущениям вес.

В высокоповторе смысл не в тяжести первого повтора, эта легкость может обмануть. Смысл в последних 20-30% от количества повторов в сете, например последние 12-18 повторов в с весом 60ПМ (числа примерные).


Сообщение изменено: rihad (15 июня 2019 - 01:43)


#32554
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

В высокоповторе смысл не в тяжести первого повтора, эта легкость может обмануть. Смысл в последних 20-30% от количества повторов в сете, например последние 12-18 повторов в с весом 60ПМ (числа примерные).

А дальше- смайл убитого колена и плечевого сустава, как ты любишь говорить. Высокоповтор без отказа для гипертрофии бесполезен (нет ректрутирования БМВ), а до отказа опасен, если мы говорим о многосуставных упражнениях из-за большой нагрузки на сердце и сложностью контроля над чистотой техники. 

Муде! (с) 



#32555
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Олег К, не совсем, у меня проблемы с плечом начались когда я с весом 45-50ПМ делал 60 раз нон-стопно ("чит медленных опусканий"). В жимах и тягах. С чистыми ровными 45-60ПМ на соответствующее кол-во раз проблем никогда не было.


Сообщение изменено: rihad (15 июня 2019 - 01:56)


#32556
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

К тому же таким способом натяговый стимул (самый важный для натуралов) от 1-2 сетов будет минимальным, а бОльшее кол-во сетов (оставим пока за скобками длительность и некомфортность такой тренировки) приведёт уже к конкуренции стимулов. Это уже будет скорее тренировка гликолитических функций, отодвигающая усиление белкового синтеза).



#32557
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 020 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Концентрация теряется на последних повторах. Самых важных.

#32558
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Олег К, не совсем, у меня проблемы с плечом начались когда я с весом 45-50ПМ делал 60 раз нон-стопно ("чит медленных опусканий"). В жимах и тягах. С чистыми ровными 45-60ПМ на соответствующее кол-во раз проблем никогда не было.

Только вот проблема в том, что чисто/ровно с такими повторами очень трудно сделать, а результат налицо. Доказано одним бакинским пареньком, n=1.

Гораздо эффективнее взять вес побольше, сделать до 12-15 повторов в нескольких сетах и получить с этого все необходимое для гипертрофии от метаболического стимула.

Доказано 95% нескольких поколений культуристов.



#32559
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

С чистыми ровными 45-60ПМ на соответствующее кол-во раз проблем никогда не было.

 

Как будто ты долго там работал и можешь сказать, что они и не начались бы, если бы ты не перешел на "чит медленых опусканий"



#32560
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Только вот проблема в том, что чисто/ровно с такими повторами очень трудно сделать, а результат налицо. Доказано одним бакинским пареньком, n=1.

То что все мы являемся зеркалом нашего подхода к тренингу и диете, это точно. n=95.

 

Гораздо эффективнее взять вес побольше, сделать до 12-15 повторов в нескольких сетах и получить с этого все необходимое для гипертрофии от метаболического стимула.

Это разумеется тоже долгое время было. И 15 и 10 и 5, по несколько сетов в разных упрах на МГ. Я на этих тренировках отдыхал от более высоких повторов.



#32561
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 020 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
В многосоставных мозги устают быстрее мышц

#32562
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

То что все мы являемся зеркалом нашего подхода к тренингу и диете, это точно. n=95.

Ага, только в эти 95% я имею ввиду Ривза, Шварценеггера, Хейни и прочих.

Это разумеется тоже долгое время было. И 15 и 10 и 5, по несколько сетов в разных упрах на МГ. Я на этих тренировках отдыхал от более высоких повторов.

Что ты всё на себя переводишь? Твой опыт показывает, как не надо делать для мышечной гипертрофии, а сейчас обсуждается КАК НАДО.



#32563
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Что ты всё на себя переводишь? Твой опыт показывает, как не надо делать для мышечной гипертрофии, а сейчас обсуждается КАК НАДО.

Поймите только что не все качающиеся хотят выглядеть как вы и новички или любопытствующие могут иметь право знать, что вес можно держать и в пределах рост-100 тоже (т.е. ~80кг для роста 180см), и это никак не повлияет на возможность растить свою тренированность (Уилкс/аллометрик), но при этом выглядеть они будут хорошо, а не "нормально", как вы.



#32564
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Поймите только что не все качающиеся хотят выглядеть как вы и новички или любопытствующие могут иметь право знать, что вес можно держать и в пределах рост-100 тоже (т.е. ~80кг для роста 180см), и это никак не повлияет на возможность растить свою тренированность (Уилкс/аллометрик), но при этом выглядеть они будут хорошо, а не "нормально", как вы.

Нифига не понял, что ты сейчас хотел сказать. ))) Для роста минус 100 среднему мужику качаться вообще не обязательно- бадминтон, бег, плавание и ОФП на турничках-брусьях. У культуристов, даже натуральных, намного выше. И выглядеть  "хорошо" при большой мышечной массе они могут совсем недолго.

180/95/15%bf 9 месяцев в году и 2 недели 180/дегидратированных 80 кг в форме на сцене (т.е. 85 необезвоженных)/8-10% bf. Второе здоровья совсем не прибавляет, а наоборот гробит. Потому не выступающему нахуй не нужно. 



#32565
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

вес можно держать и в пределах рост-100 тоже (т.е. ~80кг для роста 180см), и это никак не повлияет на возможность растить свою тренированность (Уилкс/аллометрик)

 

Что ты всё на себя переводишь?

 

Ты же за 13 лет по своим же словам не добился никакой тренированности и веса = рост-100 с нормальной сухостью.



#32566
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Для роста минус 100 среднему мужику качаться вообще не обязательно- бадминтон, бег, плавание и ОФП на турничках-брусьях.

Ну, турнички-брусья как бы анаэробно, в отличии от бадминтона, бега, и плавания, зачем их в одну линейку-то небрежно? ) За исключением спринтерских вариантов последних двух, которые тоже анаэробны.

 

И потом - новичковый или малотренированный vs. стажный (с длинным Уилксом) атлет на одном и том же весе - две большие разницы. См. две фотки 94кг ОлдБоя. Рост-100 так же соотносится как и рост-90.


Сообщение изменено: rihad (15 июня 2019 - 02:57)


#32567
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

aid, самое интересное, что про 

вес можно держать и в пределах рост-100 тоже (т.е. ~80кг для роста 180см), и это никак не повлияет на возможность растить свою тренированность (Уилкс/аллометрик),

Сам Наклз сказал Рихаду, что это не так, наш неугомонный продолжает нести эту хуйню в массы.



#32568
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ну, турнички-брусья как бы анаэробно, в отличии от бадминтона, бега, и плавания, зачем их в одну линейку-то небрежно? ) За исключением спринтерских вариантов последних двух, которые тоже анаэробны.

Это анаэробно, но к ББ не относится.

И потом - новичковый или малотренированный vs. стажный (с длинным Уилксом) атлет на одном и том же весе - две большие разницы. См. две фотки 94кг ОлдБоя. Рост-100 так же соотносится как и рост-90.

Рост минус 100 и рост минус 90- это почти 10 кг мяса сверху. Збс у тебя примеры )))



#32569
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

То что все мы являемся зеркалом нашего подхода к тренингу и диете, это точно. n=95.

Так ты и не выглядел на высокоповторе лучше чем на низкоповторе, скорее наоборот

#32570
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Олег К, имел ввиду что рост-100 у малотренированного и стажного так же соотносится, как рост-90. Просто жира меньше.



#32571
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Опять обсуждаем "тренинг" Рихада в непрофильной теме? Завязываем! Или всё уедет во флудильню. 



#32572
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

О своем тренинге и видухе ответил Димику в дневнике.


Сообщение изменено: rihad (15 июня 2019 - 03:05)


#32573
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Поймите только что не все качающиеся хотят выглядеть как вы и новички или любопытствующие могут иметь право знать, что вес можно держать и в пределах рост-100 тоже (т.е. ~80кг для роста 180см), и это никак не повлияет на возможность растить свою тренированность (Уилкс/аллометрик), но при этом выглядеть они будут хорошо, а не "нормально", как вы.

У Олега есть последователи, которые смотрят ему в рот и делают все что тот изрыгнет.
А у тебя таких последователей нет.
Тоесть как минимум на этом форуме ни кто не торопится следовать твоей видухе и твоему стилю

#32574
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Dimik, тоже отвечу в дневнике.



#32575
Immortalgenius

Immortalgenius

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 178 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барнаул
3 подхода по 10 раз, 10 подходов по 3 раза или 2 по 20 в отказ дадут сопоставимые результаты в плане гипертрофии. Об этом говорит ряд популярных исследований. Но 3 подхода по 10 раз быстрее и удобнее остальных вариантов.
Однако вопрос был не об этом, а о соответствии кол-ва повторений к времени под нагрузкой.
Что важнее ВПН или кол-во повторений? Ясно, что важнее всего техника выполнения упражнения, но если упражнения различны, то и 10 повторений для них будут различаться по времени.
Например квадрицепс находится различное время под нагрузкой при выполнении разгибаний ног сидя и глубоких приседов. Очевидно, что во время глубокого приседа квадрицепс проделывает куда большую работу при равном числе повторений с разгибанием ног сидя. Единственный способ как то уровнять выполняемую мышцей работу в двух различных упражнениях - отталкиваться от ВПН.

#32576
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не разумнее ли отталкиваться от ВПН при определении диапазона повторений в различных упражнениях?

 

Конечно, разумнее. Лет 50 уже все так и делают. Это если академически расписывать теорию стимула.

 

В практических же исследованиях, где указано применявшееся упражнение, TUT редко кто вычисляет, т.к. смысла в этом большого нет; в таких исследованиях главное - это зафиксировать ДИНАМИКУ изменений (прогресс/регресс). А КОМУ НАДО - тот TUT вычислит самостоятельно. Семи пядей во лбу для этого не нужно. 

 

http://vk.com/video-52398072_169856427


Сообщение изменено: Михалы4 (15 июня 2019 - 04:12)


#32577
Immortalgenius

Immortalgenius

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 178 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барнаул

Конечно, разумнее. Лет 50 уже все так и делают.

Кто так делает?

В практических же исследованиях, где указано применявшееся упражнение, TUT редко кто вычисляет, т.к. смысла в этом большого нет;

Смотря о каких исследованиях речь.
Вообще пора бы уже уходить от количества повторений при обсуждении работы выполняемой мышцами в упражнении.

#32578
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 844 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

А что, кто-то уже объективно исследовал гипертрофию? ))))))))

Что вы все уже 15 лет обсуждаете??? ))))



#32579
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

А что, кто-то уже объективно исследовал гипертрофию? ))))))))

Разумеется.
И продолжают исследовать

#32580
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Вообще пора бы уже уходить от количества повторений при обсуждении работы выполняемой мышцами в упражнении


Вы как бы все для себя уже решили, нахрена вопросы задавать?


10 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых


    Bing (4)