60109 ответов в этой теме

[crossfitmen]

"Вас понял". Ты не считаешь данную амплитуду короткой, так как увлечён пауэрлифтингом.
 
Ну а я считаю. Т.к. увлечён бодибилдингом, и в моих рассуждениях все повторения - билдерские.
 
Поэтому и привёл видео билдерского жима.

Я про жим штанги, ты про гантели. Понятно, что с гантелями амплитуда больше. Непонятно причём тут вообще аплмтуда. Можно выполнять медленно с паузой на верху, а можно быстро и без оной. Завит от целей. Главное потратить КрФ и получить оптимальное кол-во Н+. Рекомендация для гмв 70% от ПМ. У кого-то это 6-8 повторов, а у меня, как РЖшника это 18-20. Я обычно беру 75-80%.

[crossfitmen]

Так все новички лепят себе схемы "по принципам". )))

Михалыч в принципе прав. Принципы и схемы это один куй, разница лишь в наборе упражнений
Тебе нужен жим, ну так и выкини всё остальное (мыслинно), а жим делай по принцыпам. Если любишь тяж/лёг/ср ну дык и делай:
Гмв - сред
Мх, омв-лёгк
Впде - тяж
Хотя если по принципам ВНС, то гмв/омв это тяж для эндокринки, а впде и мх - лёгкие трени. Всё зависит от точки зрения. Со стороны эндокринной системы (ЭС) или со стороны %% от ПМ1
Вы считаете 95% от ПМ это тяжело, поэтомв раз в месяц, я поднимаю эти веса 5 дней в неделю и мне нормально. Опять же в статодинамике веса 30-45%, но на них легко можно заипать ЭС, если делать "по принципам", поэтому раз в две недели

[Михалы4]

Рекомендация для гмв 70% от ПМ. У кого-то это 6-8 повторов, а у меня, как РЖшника это 18-20.

 

70% от 1ПМ это во-первых не научно (т.к. способность к рекрутингу может меняться в зависимости от тренинга/нетренинга ВПДЕ), во-вторых это нужно делать проходку. А с TUT - всё чётко, по секундомеру.

 

Повторения, согласен, не при чём. Просто в контексте практики ББ тренинга (тема ветки) так нагляднее.

 

Кстати, почитал чуть Селуянова,  тут - у него на моно-стимул применяется ЦИКЛИРОВАНИЕ. То есть тяжёлая развивающая + лёгкие тонизирующие (способствующие восстановлению). А я как-то про это подзабыл.

 

На четвертый день концентрация гормонов приходит к норме, поэтому необходимо выполнить еще силовую тренировку для повышения концентрации гормонов в крови на протяжении последующих двух суток восстановления. Это обеспечит поддержание интенсивности процессов синтеза миофибрилл после развивающей тренировки. Очевидно, что такая "тонизирующая" тренировка должна быть высокоинтенсивной (для выброса гормонов в кровь), но не продолжительной (половина от "развивающей" тренировки), чтобы не вызвать усиленного метаболизма гормонов.

Имитационное моделирование такого варианта тренировки показало, что за 6 микроциклов масса миофибрилл выросла на 7%, масса митохондрий уменьшилась на 14%, масса желез внутренней секреции сначала имела тенденцию к росту (10 дней), затем к снижению - к 42-му дню масса железы пришла к норме.

Следовательно, предложенный микроцикл эффективен, однако не может использоваться более 6 недель, поскольку в дальнейшем могут появиться признаки ОАСС.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2019 - 08:48)

[crossfitmen]

А с TUT - всё чётко, по секундомеру.

Повторения, согласен, не при чём

Всегда можно поспорить))
TuT можно набрать и статикой, только вот КрФ истратится намного меньше, чем от динамики.
К повторениям это тоже относится. Многие ПЛ, кто тренит по ВНС, делают на 12-17 повторов гмв, омв вообще 20-30. Больше повторов - больше свободного Кр
А не при чём как раз амплитуда. Гмв можно делать в частичной, как у Казакова, тогда будут цепляться и омв, но по отдельности лучше (из принципов)

Кстати, почитал чуть Селуянова,  тут - у него на моно-стимул применяется ЦИКЛИРОВАНИЕ. То есть тяжёлая развивающая + лёгкие тонизирующие (способствующие восстановлению). А я как-то про это подзабыл

И правильно, что подзабыл. Тонизирующие дают очень небольшой прирост силы, которым можно пренебречь. Тон.трени Селуянов разрешал по просьбе тренеров, чтоб их подопечные были чаще заняты. А так но говорил тренить МВ раз в две недели и не мешать росту.
Последнее время все адепты перешли на двухнедельные циклы. Одна неделя гмв+омв развивающие, вторая мх+впде (для пл, рж и пр.), или гмв/омв тонизирующие (для бб)
Так что циклы меняются, а концепция тренинга всё таже

[Михалы4]

Так что циклы меняются, а концепция тренинга всё та же.

 

Я бы не сказал, что концепция тренинга "всё та же".

 

Если перед Селуяновым поставить задачу развить у атлета ТОЛЬКО ГМВ - то он НЕ БУДЕТ прописывать никакой иной работы (ММВ, МХ, ВПДЕ) кроме работы на ГМВ. Это реальный научный подход. И будет ТОЛЬКО моно-стимул плюс циклирование.

 

ВАРИАТИВНОСТЬ же, когда ты заменяешь поддерживающие моно-стимульные тренировки тренировками на иные структуры - это ВЕСЬМА ИНАЯ, сильно отличающаяся концепция. Это уже так называемая микро-ПЕРИОДИЗАЦИЯ. И это нельзя просто так сбрасывать со счетов.

 

ПЕРИОДИЗАЦИЯ - это отдельное научное направление, и там есть свои исследования и наработки. И ЕСЛИ БЫ периодизация являлась неотъемлемой частью концепции Селуянова, то она НА РАВНЫХ входила бы в теорию стимула - шестым обязательным пунктом!

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2019 - 02:54)

[AnatolyR]

https://www.ncbi.nlm...pubmed/31188644

Evidence of a Ceiling Effect for Training Volume in Muscle Hypertrophy and Strength in Trained Men - Less is More?

[oscid]

Resistance Training Volume Enhances Muscle Hypertrophy but Not Strength in Trained Men

Purpose

The purpose of this study was to evaluate muscular adaptations between low-, moderate-, and high-volume resistance training protocols in resistance-trained men.

Results

Results showed significant preintervention to postintervention increases in strength and endurance in all groups, with no significant between-group differences. Alternatively, while all groups increased muscle size in most of the measured sites from preintervention to postintervention, significant increases favoring the higher-volume conditions were seen for the elbow flexors, mid-thigh, and lateral thigh.

Conclusions

Marked increases in strength and endurance can be attained by resistance-trained individuals with just three 13-min weekly sessions over an 8-wk period, and these gains are similar to that achieved with a substantially greater time commitment. Alternatively, muscle hypertrophy follows a dose–response relationship, with increasingly greater gains achieved with higher training volumes.

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC6303131/
 

гуглоперевод вывода

 

Настоящее исследование показывает, что заметное увеличение силы может быть достигнуто людьми, прошедшими тренировку с отягощением, всего лишь по три 13-минутных сеанса в неделю, и что выигрыши аналогичны тем, которые достигаются при значительно большей продолжительности времени при тренировке в умеренном диапазоне нагрузки (8 -12 повторений в наборе). Этот вывод имеет важные последствия для тех, кто испытывает нехватку времени, позволяя эффективно укреплять свои способности, и может способствовать более строгому соблюдению упражнений среди населения. В качестве альтернативы мы показываем, что увеличение мышечной гипертрофии следует за зависимостью доза-ответ, при этом все больший прирост достигается при более высоких тренировочных объемах. Таким образом, тем, кто стремится максимизировать мышечный рост, необходимо выделять больше еженедельного времени для достижения этой цели. Необходимы дальнейшие исследования, чтобы определить, как эти результаты применимы к людям с сопротивлением в других группах населения, таких как женщины и пожилые люди. Объем не оказывает какого-либо дифференциального влияния на показатели мышечной выносливости верхней части тела.

[aid]

https://www.ncbi.nlm...pubmed/31188644

Evidence of a Ceiling Effect for Training Volume in Muscle Hypertrophy and Strength in Trained Men - Less is More?

ссылка на текст http://sci-hub.se/10...ijspp.2018-0914

[aid]

https://www.ncbi.nlm...pubmed/31188644

Evidence of a Ceiling Effect for Training Volume in Muscle Hypertrophy and Strength in Trained Men - Less is More?

Все же есть некое противоречие с результатами всяких Кригеров, где они получают пользу от 30 сетов в неделю и такими исследованиями, где 5 сетов дают лучше результат, чем 15. И если в прошлом исследовании с женщинами можно было сослаться на очень плохую тренированность последних, то здесь люди жали 95 на 10 перед началом эксперимента и через полгода уже 120 на 10!

[RTR150]

ссылка на текст http://sci-hub.se/10...ijspp.2018-0914

Жми раз в неделю пару сетов лежа, пару на наклонной, сет военного, меняй повторность раз в неделю 12/4/10/6 и через пол года жмешь больше 150 на раз, вот он философский камень, а мужики то не знают.

[oscid]

в то время как все группы увеличивали размер мышц в большинстве измеренных участков от предварительного вмешательства до постинтервационного, значительное увеличение в пользу условий с большим объемом было отмечено для сгибателей локтя, середины бедра и бокового бедра.

 

Вспомнились бесчеловечные эксперименты над бицухой Gjkmpjdfntkm. Евридэй тренинг. (Если не путаю)

[Immortalgenius]

Есть теория, которая утверждает, что первично не количество повторений в подходе, а время мышцы под нагрузкой (ВПН). Т.е. одно и то же упражнение можно выполнить на одинаковое количество повторений, но за разное время. Не за счёт пауз, а за счёт изменения скорости перемещения снаряда. Однако очевидно, что есть определённые рамки технически верного выполнения упражнения и стандартный диапазон повторений. Т.е. выполнять упражнение с секундомером бессмысленно.
Но всё перестаёт быть понятным, когда речь заходит о разных упражнениях. Для сравнения возьмём два упражнения: 1) глубокий присед; 2) подъем штанги на бицепс. Как соотнести количество повторений и ВПН в этих двух упражнениях?
Есть немало исследований подтверждающих эффективность (именно эффективность) диапазона 6-12 повторений для набора мышечной массы. Но если мне не изменяет память, то для чистоты эксперимента в них наблюдались конкретные мышцы (квадрицепс/бицепс), которые тренировали изолированными упражнениями, коэффициент ВПН которых мал.
Не разумнее ли отталкиваться от ВПН при определении диапазона повторений в различных упражнениях?

[aid]

Вспомнились бесчеловечные эксперименты над бицухой Gjkmpjdfntkm. Евридэй тренинг. (Если не путаю)

А откуда цитата?

[oscid]

А откуда цитата?

https://www.ncbi.nlm...les/PMC6303131/

 

Alternatively, while all groups increased muscle size in most of the measured sites from preintervention to postintervention, significant increases favoring the higher-volume conditions were seen for the elbow flexors, mid-thigh, and lateral thigh.

Сообщение изменено: oscid (14 июня 2019 - 08:59)

[aid]

https://www.ncbi.nlm...les/PMC6303131/

Тоже кстати, интересно - у опытных тренирующихся в эксперимента Шонфилда 1ПМ в жиме до эксперимента был ниже 10ПМ до эксперимента у Barbalho.

[oscid]

Тоже кстати, интересно - у опытных тренирующихся в эксперимента Шонфилда 1ПМ в жиме до эксперимента был ниже 10ПМ до эксперимента у Barbalho.

 

 95 жим и 105 присед. Не новичковые.

[aid]

 95 жим и 105 присед. Не новичковые.

Против 95 на 10.

Вот тебе и выборка с 95% зальников.

[AnatolyR]

Есть немало исследований подтверждающих эффективность (именно эффективность) диапазона 6-12 повторений для набора мышечной массы.

есть также исследования которые не нашли разницы вгипертрофии между 3 и 30 повторами в сете

[AnatolyR]

Не разумнее ли отталкиваться от ВПН при определении диапазона повторений в различных упражнениях?

https://www.scienced...468867319300513

 

Resistance exercise training (RET)-induced increases in voluntary 1RM strength are greater if the RET is performed

with higher loads and replication (or close) of the strength test.

In contrast, RET-induced muscular hypertrophy is primarily mediated by intensity of effort, which is achieved by

performing RET to volitional fatigue and with an internal focus on contracting a muscle throughout the exercise range of motion.

In addition, RET-induced muscular hypertrophy is augmented by increasing training volume, but with diminishing returns.

Other training variables such as volume-load, inter-set rest, and time under tension have negligible effects on RET-induced changes

in muscle size or strength.

We conclude that an uncomplicated, evidence-based approach to optimizing RET-induced

changes in muscle size and strength follows the FITT principle: frequency, intensity (effort), type, and time.

[Олег К]

Рихад, свой птичий язык оставь у себя теме. Здесь обсуждают серьёзные вещи общепринятыми словами.

[rihad]

Олег К, ок.

 

AnatolyR, чтд. Высокоповтор до отказа достаточен для мяса, а высокий %ПМ для акцента на силе.

[Dimik]

есть также исследования которые не нашли разницы вгипертрофии между 3 и 30 повторами в сете

Зачем 30 вообще надо, когда уже для 12-15 повторов в отказ вес берётся достаточно легкий по ощущениям вес.

[AnatolyR]

Зачем 30 вообще надо

Травмированным и старичкам может подойти.
Кроме того ответ на этот вопрос имеет академическую ценность

[Gjkmpjdfntkm]

Resistance exercise training (RET)-induced increases in voluntary 1RM strength are greater if the RET is performed with higher loads and replication (or close) of the strength test. In contrast, RET-induced muscular hypertrophy is primarily mediated by intensity of effort, which is achieved by performing RET to volitional fatigue and with an internal focus on contracting a muscle throughout the exercise range of motion. In addition, RET-induced muscular hypertrophy is augmented by increasing training volume, but with diminishing returns. Other training variables such as volume-load, inter-set rest, and time under tension have negligible effects on RET-induced changes in muscle size or strength. We conclude that an uncomplicated, evidence-based approach to optimizing RET-induced changes in muscle size and strength follows the FITT principle: frequency, intensity (effort), type, and time.

1-6 на силу 6-30 на массу

Круговорот исследований в природе

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (15 июня 2019 - 12:04)

[AnatolyR]

Что поделаешь если научные основы тренировки на гипертрофию были открыты 50 лет назад.

[oscid]

1-6 на силу 6-30 на массу
Круговорот исследований в природе

5х5 на силу и массу )))

[Dimik]

старичкам

В каче как и в ЛА должны быть лёгкие дистанции и тяжелые.
Как бы эти 30 раз не попадали в разряд тяжёлых (т.е. не для каждого)
Не помню скока там, ну вроде 400-800 самые тяжелые для организма, если говорит про бег

Сообщение изменено: Dimik (15 июня 2019 - 12:27)

[aid]

Зачем 30 вообще надо, когда уже для 12-15 повторов в отказ вес берётся достаточно легкий по ощущениям вес.

Ну, может, в рамках блокового подхода это большую контрастность даст?

[aid]

1-6 на силу 6-30 на массу Круговорот исследований в природе

 

Ну все же долгое время считалось, что на массу до 12. Так что до 30 - это новизна.

[Олег К]

Ну все же долгое время считалось, что на массу до 12. Так что до 30 - это новизна.

А эти 12 горе-теоретики рекомендовали делать с темпом 3 секунды вниз/3 секунды вверх. Что по сути и равняется 30 повторам в нормальном темпе исполнения.