64160 ответов в этой теме

[Алексей Батькович]

andre1977lifting писал 29 Окт 2020 - 16:22:

Александр какие упражнения на бицепс при длинном бицепсе, хоть немного пик поднять, посоветуешь? Лавку Скотта?

Ученые говорят, что форму мышц папа с мамой задают и можно повлиять только на их объём.

Кочки верят в то, что форму мышц можно изменить.

[Михалы4]

Алексей Батькович писал 26 Июн 2021 - 16:04:

Ученые говорят, что форму мышц папа с мамой задают и можно повлиять только на их объём.

Кочки верят в то, что форму мышц можно изменить.

 

Ну, во-первых, форма мышц меняется с тренингом - удлиняется мышечное брюшко, увеличивается градус вхождения волокон в сухожилие - и это доказано наукой. Точно так же, как и доказана тренируемая способность мышцы к более "глубокому" сокращению - т.н. пиковость.

 

Так что качки и наука стоят за одно.

[Михалы4]

sergei-777:

Пресс на турнике.

 

В этом варианте нет полного сокращения абдоминальной. В итоге - какое-то кастрированное упражнение, с недостаточной нагрузкой на самые важные части пресса - кубики, расположенные ВЫШЕ пупка.

 

Намного лучше - делать "складные ножики" лёжа на толстом матрасе. Сначала поднимаешь ноги до 45° (как на этом турнике) - а потом начинаешь скручивать торс, аж до болевого сокращения в пике. Вот это - полноценная работа на пресс!

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 26 Июн 2021 - 17:52:

Точно так же, как и доказана тренируемая способность мышцы к более "глубокому" сокращению - т.н. пиковость.

Олива качал-качал бицуху, а пика так и не добился

Сообщение изменено: Алексей Батькович (26 июня 2021 - 08:59)

[Михалы4]

Алексей Батькович писал 26 Июн 2021 - 17:59:

Олива качал-качал бицуху, а пика так и не добился

 

Способность к УЛУЧШЕНИЮ доказана. А генетические РАЗЛИЧИЯ между разными людьми доказаны тоже.

[sergei-777]

Михалы4:

с недостаточной нагрузкой на самые важные части пресса - кубики, расположенные ВЫШЕ пупка.

Обычные кранчи + вариант обратных кранчей из этого ролика.

[Михалы4]

sergei-777:

Обычные кранчи

 

Кранчи плохи тем, что в них нет "переваливания" через мёртвую точку (как в подъёме гантели на бицепс, например). В кранчах мёртвая точка - самая верхняя точка сокращения - что делает почти невозможным корректный зачёт силы (подсчётом выполненных повторений до точки отказа).

 

Поэтому нужны кранчи не на плоской поверхности, а на поверхности выпуклой, типа бугра. Или тренажёр.

 

П.С. В "складных ножиках" переваливание через мёртвую точку есть. Но тут проблемы с навешиванием отягощения. В низкоповторке пресс не очень-то покачаешь, неудобно.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июня 2021 - 09:18)

[sergei-777]

Михалы4:

на поверхности выпуклой, типа бугра.

Михалыч, зачем бугры с холмами искать, когда есть фитбол?

[sergei-777]

А вообще, одна из функций прямых мышц живота - сближение костей таза и грудной клетки под нагрузкой... в выше приведённом ролике это есть в наличии. Ну и, как Качок упоминал, для этого упра нужна хорошая подвижность (чтобы обеспечить необходимую амплитуду) и уже достаточно крепкий пресс. Все остальные вумствования от лукавого.)

[aid]

sergei-777 писал 26 Июн 2021 - 18:14:

Михалыч, зачем бугры с холмами искать, когда есть фитбол?

Лично у меня, когда начинаю делать на фитболе хоть с каким-то отягощением, начинает болеть спина.

[IDKFA]

Никаких переваливаний через мёртвую точку не нужно.
Угол в тазобедренном суставе не меняется, сгибание в пояснице есть - для пресса достаточно.
Хоть лёжа на полу, хоть в висе, хоть у верхнего блока.

[sergei-777]

aid писал 26 Июн 2021 - 18:24:

Лично у меня, когда начинаю делать на фитболе хоть с каким-то отягощением, начинает болеть спина.

На буграх от Михалыча тогда вообще может трындец ей присниться...)

Сообщение изменено: sergei-777 (26 июня 2021 - 09:29)

[aid]

sergei-777 писал 26 Июн 2021 - 18:29:

На буграх от Михалыча тогда вообще может трындец ей присниться...)

Не, фитбол нестабильный - катается туда-сюда. Если валик подложить - получше.

Самое комфортное для меня - молитва кроссоверу (с) IDKFA.

[sergei-777]

aid:

Не, фитбол нестабильный - катается туда-сюда.

А-а-а... ну это - да... нестабильная опора + отягощение = какая-то уже опасная эквилибристика, а не качалка.

[sergei-777]

aid:

Если валик подложить - получше.

Кстати, Алико (Ole), когда кранчи делал с поднятыми ногами, то после сокращения (подъёма верхней части торса) опускался в и. п. с наличием естественного лордоза. По идее, если при этом под поясницу положить валик подходящий или скрученное полотенце, то наверное покомфортнее будет. Он тоже это упро с отягощением делал и с прогрессией по нему.

[Михалы4]

aid писал 26 Июн 2021 - 18:24:

Лично у меня, когда начинаю делать на фитболе хоть с каким-то отягощением, начинает болеть спина.

 

Знаком с проблемой. Это происходит от того, что угол в тазобедренном суставе большой и отсюда присутствует выгиб в пояснице. А надо, чтобы поясница В СТАРТОВОМ положении уже была прямой, без обратного выгиба - а дальше ТОЛЬКО СГИБАЛАСЬ.

 

То есть если лежать на бугре (фитболе) - то бедро в стартовом положении должно быть ВЕРТИКАЛЬНО. (Как это реализовано в "кранчах на полу").

 

Только в "перевалочных кранчах" лежишь не на полу, а на бугре. Ноги должны быть фиксированы (упор для коленей). За головой - отягощение.

 

IDKFA:

сгибание в пояснице есть - для пресса достаточно

 

Я же писал - проблема с зачётом повторений. Вы не можете при такой технике контролировать есть ли прирост в силе. Это если применять к прессу методический подход на гипертрофию - рост силы.

[Михалы4]

aid:

Самое комфортное для меня - молитва кроссоверу.

 

Никогда не понимал это упражнение. Там же чуть изменил угол в любом из суставов - и картина жутко меняется, нет стабильности в проявлении силы.

 

Вы вообще кто-нибудь пробовали делать на пресс зачёт силы 1х1?

 

Я пробовал в висе на турнике, подъём коленей к груди. Выше колен, восьмёркой, вяжешь широкий брезентовый ремень. За него - цепляешь связку блинов.

 

Но это упро пробивает только нижнюю часть пресса - пирамидальную (кубики ниже пупка). Верх работает не очень.

 

Вот если делать в "римском стуле" - ноги закреплены, груз за головой - то уже лучше, но есть проблема с поясницей (описана выше).

 

Идеальный вариант - кранчи с вертикальным бедром.

[sergei-777]

Михалыч, ты хоть сам понимаешь, что излагаешь? Ну хоть иногда?

[aid]

Михалы4:

на пресс зачёт силы 1х1?

 

не понял, что имеется в виду? То, что дальше описано?

[Михалы4]

sergei-777:

По идее, если при этом под поясницу положить валик подходящий или скрученное полотенце

 

Вы НЕ поняли идеи. Там валик нужен НЕ под поясницу, а под низ грудной клетки. И он должен быть фиксирован, ибо без фиксации будет перемещаться (и залезет как раз под поясницу, перевернув ситуацию на 180° и нанося вред).

 

П.С. И по-хорошему всё-таки не валик, а плавный бугор. "Валик" это суррогат.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июня 2021 - 10:04)

[Михалы4]

aid писал 26 Июн 2021 - 18:57:

не понял, что имеется в виду? То, что дальше описано?

 

Имеется ввиду зачёт силы мышц пресса в упражнении, в режиме 1х1 повт.

 

Ниже описаны варианты, которые я пробовал - в висе, в римском стуле, в кранче.

[sergei-777]

Михалы4:

Вы НЕ поняли идеи.

Вот основная идея:

sergei-777:

сближение костей таза и грудной клетки под нагрузкой

От неё и плясать без изъёбств... а то некоторые на той же "молитве" в ТБС больше сгибания выполняют, чем скручивания. Алико сей момент акцентировал при описании техники этого упра.

[Алексей Батькович]

Михалы4 писал 26 Июн 2021 - 18:53:

Но это упро пробивает только нижнюю часть пресса - пирамидальную (кубики ниже пупка). Верх работает не очень.

Поговаривают, что у прямой мышцы живота деление на "верхнюю" и "нижнюю" часть есть только в головах у кочек, а работает она как одно целое. Так же как и грудная, например.
 

Сообщение изменено: Алексей Батькович (26 июня 2021 - 10:08)

[Михалы4]

Алексей Батькович писал 26 Июн 2021 - 19:08:

Поговаривают, что у прямой мышцы живота деление на "верхнюю" и "нижнюю" часть есть только в головах у кочек, а работает она как одно целое. Так же как и грудная, например.
 

 

Ох, блять!..

 

Алексей, а вы сами-то качаетесь? Что лично ваш опыт говорит?

 

Например, делайте подъём ног на турнике или лёжа - и у вас назавтра будет болеть часть пресса ниже пупка (пирамидальная мышца). А верхние (самые важные для видухи) кубики болеть не будут.

 

А вот если на качковом ролике раскаточку сделать хорошенько - вот тогда вы прочухаете разницу. Там самый верх пресса бомбово пробивается. Жаль только в этом упре нельзя делать зачёт силовых - то есть для контроля развития оно не подходит.

 

---------

Ученые также доказали и то, что квадрицепс, например - это четыре разных мышцы, сросшиеся в одном сухожилии. И есть способы, как акцентированно нагружать их.

 

А у вас всё - "по пять - на силу, по десять - на массу, по пятнадцать - на рельефф"...

 

-----------

А СУХОЖИЛЬНЫЕ ПЕРЕМЫЧКИ вы в своих рассуждениях НИКАК не учитываете? А ведь сухожилие - РАЗДЕЛЯЕТ одну мышцу от другой.

 

(Надо, кстати, иннервирование кубиков абдоминалки в картинках посмотреть. Оно всем неверующим докажет, что  каждый отдельный кубик - это ОТДЕЛЬНАЯ МЫШЦА).

[IDKFA]

Михалы4 писал 26 Июн 2021 - 18:44:

Я же писал - проблема с зачётом повторений. Вы не можете при такой технике контролировать есть ли прирост в силе. Это если применять к прессу методический подход на гипертрофию - рост силы.

Это одно из очень многих "неконтролируемых". Шраги, почти всё на икры, многое на предплечья и шею.
Просто качаешь, пока амплитуда не упадёт до нуля.
Ничего в этом плохого не вижу

[aid]

Это и психологически проще - не заморачиваться прямо во всех упражнениях на наращивание весов.

[sergei-777]

Вот так по силовому надобно тоже шпарить на пресс периодически:

[aid]

sergei-777 писал 26 Июн 2021 - 19:44:

Вот так по силовому надобно тоже шпарить на пресс периодически:

Вот, хороший вариант. Так не пробовал. Пожалуй, это лучшее, что можно в кранчах сделать с отягощением.

[sergei-777]

aid писал 26 Июн 2021 - 19:46:

Вот, хороший вариант. Так не пробовал. Пожалуй, это лучшее, что можно в кранчах сделать с отягощением.

Тот, именем (ником) которого этот вариант назвали, дошёл до 100 кг в этом упре раз на 10 по-моему. Но по его же словам это излишне, достаточно где-нибудь до 50-60 кг довести раз на 10-12 в паре-тройке подходов. Не только поясница, но и пресс должен быть именно сильным.

[Михалы4]

IDKFA:

Просто качаешь. Ничего в этом плохого не вижу

 

Без учёта роста/падения силы вы не можете знать, куда вас ведёт ваш тренинг. Возможно, к перетрен-атрофии - пережиганию мышечной ткани из-за избытка нагрузки.

 

sergei-777:

Вот так по силовому надобно тоже шпарить на пресс периодически:

 

По силовому надо, только НЕ так. На видео показана дурь - человек катает гантелю по точке опоры (грудной клетке).

 

Если уж на то пошло, пусть кладёт гриф штанги - либо за голову, либо на грудь, либо в вытянутых вертикально вверх руках (с небольшим отрицательным углом в сторону головы). Веса при этом упадут в примерно в 5 раз от его "катания гантели".

 

---------

И сравните, например, этот дрочь с подъёмом предельного веса 1х1 на турнике (подъём коленей к груди в висе) или подъёмом предельного веса в вертикальном римском стуле (такой станок - как бы висишь на турнике зацепившись ногами, головой вниз, груз за головой).

 

Анти-гравитационные ботинки + груз за головой, как вариант.

 

Вот это - реально силовая работа на пресс. А не эти невразумительные катания гантели.

 

*** - правда, в обоих описанных вариантах акцент идёт на нижние кубики пресса. Для верха пресса нужны горизонтальные кранчи с замкнутым тазобедренным суставом и опорой под позвоночник на всей протяжённости амплитуды, плюс жёсткая фиксация коленей (упор). А не как тут ноги просто на диване лежат. Это ебала!

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июня 2021 - 11:37)