33472 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Наверное обсуждение разных тренировок на силу и массу будет вечным

Наверное потому что всегда найдутся теоретики трогающие штангу раз в полгода и считающие что знают лучше всех

[Михалы4]

Наверное потому что всегда найдутся теоретики трогающие штангу раз в полгода и считающие что знают лучше всех

 

Интересная у тебя система, Анатолий.

 

А я вот как начал в ноябре тренить 5 раз в неделю – так и продолжаю, нравится.

6 месяцев по 20 тренировок = примерно 120 тренировок.

Не бог весть что, конечно. Но что есть ))

[rihad]

Михалы4, вы говорите о разном, нередко интересно, но когда просится привести практические доказательства ваших теорий этого не делаете.

ЗЫ: щуплых китайцев-рычажников приседающих 4 своих веса как доказательство просьба не приводить))

[AnatolyR]

А я вот как начал в ноябре тренить 5 раз в неделю – так и продолжаю, нравится

Я помню про раз в месяц, про 2% в год которые будут в любом случае, могу поискать но лень

[Михалы4]

практические доказательства ваших теорий

 

У меня нет никаких теорий ))

 

У всех теорий указаны источники. К ним все вопросы ))

[Михалы4]

Я помню про раз в месяц, про 2% в год которые будут в любом случае, могу поискать но лень

 

Ну это только бицепс бедра и ещё пара мышц в эксперименте.

 

Что блин, уже и ноги задвинуть пореже нельзя? Кипиш какой ))

[rihad]

У меня нет никаких теорий ))

 

У всех теорий указаны источники. К ним все вопросы ))

По ним есть специфичность тренинга, т.е. если ты тренируешься в 5ПМ то 1ПМ будет как правило немного выше, чем если тренируешься в 15ПМ, несмотря на то что масса будет одной. Но не так что кроме этих случаев можно растить 1ПМ без роста мяса, или растить мясо без роста 1ПМ.

[Михалы4]

В общем, выложу свою версию для любительского тренинга...
6-9 подходов на МГ в неделю - активная поддержка (или малые мышцы, уже косвенно задействованные в компаунде)
9-12 подходов на МГ в неделю- для нормально откликающихся мышц
До 15-18 подходов на МГ в неделю- специализации для продвинутых товарищей
Оптимальная частота тренинга МГ с целью роста- 2-3 раза в неделю, с целью удержания размеров- не реже 1 раза в неделю.
Подходы не отказные, но достаточно напряженные.

 
Из чего они состоят-то, эти "размеры"?
Удерживать водичку – да, нужно часто, иначе сольётся.
А мясо никуда не денется и от двух недель перерыва ))
 
Что касается задрочки подходами.
В работах по механосигналингу пишут, что когда рецептор уже "мёртвый" – его можно попытаться "продавить" объёмом воздействия. Это работает, но очень недолго.
 
А в ВИТ используются такие большие перерывы как раз с целью освежения рецептора и возврата ему чувствительности.
Отсюда и такое малое количество подходов, необходимое для стимуляции. На свежий рецептор ))
 
Ну, а кто хочет – пусть задрачивает мышцу до посинения, 5хмакс три раза в неделю – и ждёт прогресса в широчайших ))

 

Сообщение изменено: Михалы4 (09 мая 2023 - 06:20)

[Михалы4]

15-18 подходов на МГ в неделю

 
"Да ну нахер" (с)
 
Видео-мем.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 мая 2023 - 06:21)

[rihad]

А мясо никуда не денется и от двух недель перерыва ))

От трех недель перерыва чуть-чуть сливается, но восстанавливается быстро. Возможно от 2 недель тоже потерялось бы, меньше. Группа PTR включала 3 недельный полный перерыв каждые 6 недель, группа CTR тренировалась постоянно.

 

[Олег К]

Михалы4, мышечная ткань на 80% состоит из воды. Предлагаешь засушиться до состояния хамона? 

[Олег К]

 
"Да ну нахер" (с)
 
Видео-мем.

Это практика натуральных атлетов прошлого. К Ривзу с Россом претензии есть?

Миниатюры

• 

[Михалы4]

Мышечная ткань на 80% состоит из воды. Предлагаешь засушиться до состояния хамона?

 

Предлагаю забить болт на добавочные 1-2 см к бицепсу. Они того не стоят ))

И ориентироваться только на рост мяса – то есть 1-5 ПМ.

 

Это практика натуральных атлетов прошлого.

 

У Дмитрия Р тоже практика. Претензий нет ))

Но в этой ветке он не котируется. Как и те, кто делает 15 подходов.

Дориан Ятс делает три. Значит нам надо делать один-два. 

Так завещал Ментцер ))

[Михалы4]

От трех недель перерыва чуть-чуть сливается, но восстанавливается быстро. Возможно от 2 недель тоже потерялось бы, меньше. Группа PTR включала 3 недельный полный перерыв каждые 6 недель, группа CTR тренировалась постоянно.
 

 
Картинка А намекает, что через три недели отдыха у группы PTR случится прорыв и они по результату уйдут далеко в небеса – в то время как CTR вышло на вечное плато и прогресса там уже не будет.
 
То же самое по остальным трём графикам. PTR явно лучше растут.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 мая 2023 - 06:39)

[Олег К]

Предлагаю забить болт на добавочные 1-2 см к бицепсу. Они того не стоят )) И ориентироваться только на рост мяса – то есть 1-5 ПМ.

Я на бицепс 15-18 подходов и не делаю )))

У Дмитрия Р тоже практика. Претензий нет )) Но в этой ветке он не котируется. Как и те, кто делает 15 подходов. Дориан Ятс делает три. Значит нам надо делать один-два.  Так завещал Ментцер ))

Ментцер к натурализму никакого отношения и не имеет. Потому ориентируемся на практику Ривза. Кстати, Стив Ривз тоже рекомендовал тренироваться близко к отказу.

[rihad]

Картинка А намекает, что через три недели отдыха у группы PTR случится прорыв и они по результату уйдут далеко в небеса – в то время как CTR вышло на вечное плато и прогресса там уже не будет, а будет даже откат (медленный, но неумолимый).

Если бы исследование продлилось дольше 24 недель то так бы и было скорей всего. Проблема в том что мало-мальски известные методики не предписывают тренироваться как в CTR, с застоями. В них есть или делоад, или смена упров для нового стимула, или волновая периодизация, или смена объемки на низкообъемную силовуху и наоборот, чтобы тоже поддерживался темп прогресса.

[Михалы4]

Проблема в том что мало-мальски известные методики не предписывают тренироваться как в CTR, с застоями.

 

Методики не равны.

 

Только в ВИТ грамотно проработан аспект делоада. Все остальные боятся потерять 1 см водички с бицепса – что вынуждает их лопатить частые тренировки и находиться в вечном застое, силясь простимулировать убитый механорецептор ))

Сообщение изменено: Михалы4 (09 мая 2023 - 06:45)

[sachados]

Предлагаю забить болт на добавочные 1-2 см к бицепсу. Они того не стоят ))
И ориентироваться только на рост мяса – то есть 1-5 ПМ.

Так если у меня на объёмке бицепс вырос на 1см, не стоит радоваться, а на сокращенке в следующем цикле на 1мм, наоборот, прыгать от счастья и пытаться слить воду от обьемки? Кстати, чего этот сантиметр на сокращенке-то не сливается?

[Михалы4]

Так если у меня на объёмке бицепс вырос на 1см, не стоит радоваться

 

В этой ветке точно этого делать не стоит. Выберите себе другое место ))

 

Кстати, чего этот сантиметр на сокращенке-то не сливается?

 

Сольётся. Вода – она такая ))

Сообщение изменено: Михалы4 (09 мая 2023 - 07:02)

[RTR150]

То же самое по остальным трём графикам. PTR явно лучше растут.

А сам почему так не тренишь?

[Михалы4]

А сам почему так не тренишь?

 

Слишком просто – а потому не интересно ))

[Arik]

1-5пм в бисопсе попахивают болями в локтях , в дальнейшей перспективе )

[sachados]

Выберите себе другое место ))

Почему это? Я не адепт объёмки и не рекламирую её. И рост у меня был и на более объёмном тренинге и на более сокращённом. Поэтому для понимания могу задавать вопросы.

[Михалы4]

1-5пм в бисопсе попахивают болями в локтях , в дальнейшей перспективе )

 

Если три раза в неделю пыжить – то да. А раз в две недели – норм.

[sachados]

А раз в две недели – норм.

Если отбросить эти фантазии про воду и отбросить тех, кто чисто пампит свои мышцы, а взять обычных людей, которые делают в подходе 12 - 4 повторений, будет ли лучшим вариантом тренироваться только в низкоповторе и аж раз в две недели? Думаю, что нет

[RTR150]

Слишком просто – а потому не интересно ))

Слишком просто накачаться?

У тебя, кстати, какие цели тренировок?

[Михалы4]

У тебя, кстати, какие цели тренировок?

 

Увеличение 1ПМ в каждом из упражнений. Всего упражнений порядка десяти, по одному на мышцу.

[RTR150]

Увеличение 1ПМ в каждом из упражнений. Всего упражнений порядка десяти, по одному на мышцу.

Попробовать, что ли делоадады в три недели, меня то хлебом не корми - дай пошланговать.

А что там за исследования, откуда этот график?

[Михалы4]

Попробовать, что ли делоадады в три недели, меня то хлебом не корми - дай пошланговать.

 

Лично я под эксперименты какие-нибудь левые группы мышц отдаю, типа бицепсов бедра. Они что есть, что их нет – пофиг ))

 

Сама "Система ВИТ" вообще из задвигания тренинга ног родилась ))

 

А что там за исследования, откуда этот график?

 

Рихад без ссылки выкатил. Бескультурный тип.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 мая 2023 - 07:50)

[RTR150]

От трех недель перерыва чуть-чуть сливается, но восстанавливается быстро. Возможно от 2 недель тоже потерялось бы, меньше. Группа PTR включала 3 недельный полный перерыв каждые 6 недель, группа CTR тренировалась постоянно.

Рихард, дай полную ссылку на исследование.