33472 ответов в этой теме

[Dlor]

Что первично для силы - интенсивность или объём?

Для силы? Здоровые суставы первичны.

Если серьезно, то ни интенсивность, ни объем не являются первичными.

Первичны масса мышц, задействованных в движении + навык максимального усилия и координации их в движении.

А развитие этих компонентов может достигаться разными методами. Навыка - за счет надрочки движения в максимально приближенных условиях. Мышечной массы - за счет иных средств, например за счет частой повторной работы.

 

 

И глобальный ответ - КОНЕЧНО ЖЕ, НЕТ. НЕ ЛЮБАЯ система является компромиссной.

И какая же? Синглы раз в месяц?

Такое впечатление, что у Вас все в кучу - и кони, и люди.

Сообщение изменено: Dlor (08 мая 2023 - 07:48)

[Михалы4]

Первичны масса мышц, задействованных в движении + навык максимального усилия и координации их в движении.

 

Вы назвали три пункта, но только один из них является первичным.

 

Третий пункт поглощается вторым. А второй доминирует (безраздельно) над первым.

 

Это базовые знания по физиологии (силы) - и именно на них основана аргументация о ПЕРВИЧНОСТИ интенсивности над всем остальным.

[Dlor]

Вы назвали три пункта, но только один из них является первичным.   Третий пункт поглощается вторым. А второй доминирует (безраздельно) над первым.   Это базовые знания по физиологии (силы) - и именно на них основана аргументация о ПЕРВИЧНОСТИ интенсивности над всем остальным.

Интенсивность (в % от ПМ) будет определять продолжительность работы, а это, в свою очередь, характер задействованных механизмов энергообеспечения и последующей адаптации. Интенсивность усилия - как далеко мы будем заходить в исчерпание ресурсов, необходимых для работы. Чтобы получить какие-то сдвиги, приводящие к адаптации, нужен объем работы. Работа в нужном диапазоне интенсивности, но в низком объеме, может оказаться бесполезной. Чтобы эффект был продолжительным, это воздействие должно повторяться. Все компоненты нужны. Ни один из них не может быть отброшен. Но невозможно тянуть по максимуму все.

 

Это базовые знания по физиологии (силы)

Физиология силы - это физиология навыка! Гипертрофия здесь только прицепом, как один из компонентов.

Сообщение изменено: Dlor (08 мая 2023 - 08:08)

[oscid]

А что дает собственно отказ? Интересно услышать мнения.

В самом отказе нет ничего волшебного. Это лишь гарантия, что все успело активироваться, поработать и устать. Причем это не предел (смайл дропов и частичек)

[oscid]

.

Сообщение изменено: oscid (08 мая 2023 - 08:03)

[Михалы4]

Чтобы получить какие-то сдвиги, приводящие к адаптации, нужен объем работы.

 

Интесивность ПЕРВИЧНА.

 

Работа в нужном диапазоне интенсивности, но в низком объеме, может оказаться бесполезной.

 

Величайшая ЧУШЬ, какую только можно вообразить. 

 

----------

Такую дичь даже трудно как-то начать оппонировать. Трудно понять, с чего начинать )) То ли в какие-то глубины физиологии лезть, то ли в логику и философию ))

Сообщение изменено: Михалы4 (08 мая 2023 - 08:11)

[Dlor]

Такую дичь даже трудно как-то начать оппонировать. Трудно понять, с чего начинать ))

Ну Вы уж попробуйте. А потом объясните людям, которые при сокращении объема работы, но с сохранением интенсивности, наблюдали обвал мышечной массы.

[Михалы4]

Ну Вы уж попробуйте. А потом объясните людям, которые при сокращении объема работы, но с сохранением интенсивности, наблюдали обвал мышечной массы.

 

Вы нить разговора потеряли? Причём тут обвал мышечной массы?

 

Мы же про силу говорим.

[oscid]

Ну Вы уж попробуйте. А потом объясните людям, которые при сокращении объема работы, но с сохранением интенсивности, наблюдали обвал мышечной массы.

 

Смайл огромных ног Олдбоя и тяги 300 ))

[Dlor]

Смайл огромных ног Олдбоя и тяги 300 ))

У Сегрея вроде бы иная ситуация. Объем и интенсивность на его уровне были избыточными. Он сумел найти такой оптимальный режим, который позволяет ему прогрессировать. Тем не менее, он не перешел на один подход в неделю-месяц.

Этот единичный случай не отменят другие, когда объем недостаточен.

 

 

Мы же про силу говорим.

А силой аналогично. В краткосрочной перспективе будет поддерживаться, в долгосрочной может деградировать. Если объема недостаточно. Как долго новичок может прогрессировать на 1 подходе и нафига многие тренеры пытаются добавлять дополнительные подходы по мере тренировок? Она дебилы, что ли? Даже при тренировках "на силу", где в краткосроке можно обойтись меньшими объемами.

Сообщение изменено: Dlor (08 мая 2023 - 08:30)

[oscid]

У Сегрея вроде бы иная ситуация. Объем и интенсивность на его уровне были избыточными. Он сумел найти такой оптимальный режим, который позволяет ему прогрессировать. Тем не менее, он не перешел на один подход в неделю-месяц.
Этот единичный случай не отменят другие, когда объем недостаточен.

Интенсивность там высокая. Обьем вообще смешной. Тяга х1@8 х5@8. Все.

Это не единичный случай. Смайл Ташерера

[rihad]

Возможно есть разница многосуставное упражнение или изолированное. Многосуставное требует техники, стойки, координации между суставами чтобы максимальный вес поднять. Изолированное типа ПШНБ спиной у стены тестирует только мясо.

[Олег К]

Смайл огромных ног Олдбоя и тяги 300 ))

Ты у него есть в Телеге? Посмотри, как Серго тренируется. Там нет таких уж маленьких тренировочных объёмов в соревновательных движениях и вспомогачу к ним. Они (объёмы тренировочные) маленькие по сравнению с Шейко и прочей высокообъёмкой в лифтинге.

[Solus]

Ты у него есть в Телеге? Посмотри, как Серго тренируется. Там нет таких уж маленьких тренировочных объёмов в соревновательных движениях и вспомогачу к ним. Они (объёмы тренировочные) маленькие по сравнению с Шейко и прочей высокообъёмкой в лифтинге.

У Сергея канал в Телеге? А можно ссылку?

[Олег К]

У Сергея канал в Телеге? А можно ссылку?

Не западло просить у презираемых? 

[oscid]

Ты у него есть в Телеге? Посмотри, как Серго тренируется. Там нет таких уж маленьких тренировочных объёмов в соревновательных движениях и вспомогачу к ним. Они (объёмы тренировочные) маленькие по сравнению с Шейко и прочей высокообъёмкой в лифтинге.

Так пока разомнешься до 270х1 ясен пень успеешь набрать обьема.

[Михалы4]

Так пока разомнешься до 270х1 ясен пень успеешь набрать обьема.

 

Весь этот объём - избыточен, негативен для роста силы. Если бы его не было - сила росла бы быстрее. Меньше требовалось бы отдыхать между тренировками - больше фаз роста в течение года.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 мая 2023 - 09:26)

[OldBoy]

Смайл огромных ног Олдбоя и тяги 300

300 я пока не потянул (

Так пока разомнешься до 270х1 ясен пень успеешь набрать обьема

Ну вот позавчера было примерно так:
15 минут общей разминки. 60х5, 100х5, 140х3, 180х1, 220х1, 260х1, 280х1, 240х5.

[Dlor]

Это не единичный случай. Смайл Ташерера

Но согласись, Ташерер топит не за минимальный объем. Его позиция - найти оптимальный объем работы. Как - это другой вопрос. Отсюда и его Emerging Strategies.

У кого-то может быть так:

 

Тяга х1@8 х5@8. Все.

У кого-то больше, у кого-то меньше.

Тем не менее, дозирование объема ценности своей не теряет. Он может быть недостаточен, может быть избыточен. Это не или/или. Это отношение отклик-эффект. И обесценивать этот параметр - большая ошибка.

 

Весь этот объём - избыточен, негативен для роста силы. Если бы его не было - сила росла бы быстрее.

Как определяется избыточность объема?

Сообщение изменено: Dlor (08 мая 2023 - 10:02)

[oscid]

Но согласись, Ташерер топит не за минимальный объем. Его позиция - найти оптимальный объем работы. Как - это другой вопрос. Отсюда и его Emerging Strategies.
У кого-то может быть так:

У кого-то больше, у кого-то меньше.
Тем не менее, дозирование объема ценности своей не теряет. Он может быть недостаточен, может быть избыточен. Это не или/или. Это отношение отклик-эффект. И обесценивать этот параметр - большая ошибка.

Как определяется избыточность объема?

На фоне «обычных» обьемов это просто смех. И никаких падений ММ

[Олег К]

На фоне «обычных» обьемов это просто смех. И никаких падений ММ

В приседе с жимом там другая немного раскладка. А тяга, она всегда за приседом хвостиком идёт. На ней большой объём не нужен.

[Dlor]

На фоне «обычных» обьемов это просто смех. И никаких падений ММ

А "обычные" объемы Вы откуда взяли и кто про них говорил?

И что это вообще такое - "обычные" объемы? 

Или из принципа - самому придумать и докопаться?

Сообщение изменено: Dlor (08 мая 2023 - 10:54)

[Михалы4]

Как определяется избыточность объема?

 

Только сбором статистики.

 

В работах по механосигналингу было такое: избыточный объём приводит лишь к усилению сатурации (снижению чувствительности) механорецептора, при НЕувеличении уровня стимуляции.

 

Условно говоря, первая же деформация самым тяжёлым весом - даёт пик стимула, а бэк-офф сет - только удлиняет восстановление (мусорный объём).

Сообщение изменено: Михалы4 (08 мая 2023 - 10:57)

[Dlor]

Только сбором статистики. В работах по механосигналингу было такое: избыточный объём приводит лишь к усилению сатурации (снижению чувствительности) механорецептора, при НЕувеличении уровня стимуляции. Условно говоря, первая же деформация самым тяжёлым весом - даёт пик стимула, а бэк-офф сет - только удлиняет восстановление (мусорный объём).

А были попытки применить это на практике? Вроде бы рассматривают несколько механизмов гипертрофии, как минимум реализуемых через натяговый и метаболические стимулы. Насколько достаточна эта деформация для получения последующих эффектов? Может это просто сигнал для активации цепочки последующих звеньев, типа определенного паттерна рекрутирования, разворачивания энергообеспечивающих механизмов и т.п. То есть всего того, что в итоге выльется в необходимость увеличения мышечной массы / силы.

Сообщение изменено: Dlor (08 мая 2023 - 11:19)

[Solus]

Не западло просить у презираемых?

Ссылку на блог Олдбоя — ваще ни разу не западло

[kir123]

Работа в нужном диапазоне интенсивности

а что значит нужный диапазон и как его определить?

[oscid]

А "обычные" объемы Вы откуда взяли и кто про них говорил?
И что это вообще такое - "обычные" объемы?
Или из принципа - самому придумать и докопаться?

15-30 сетов в неделю (с) Волков

[sachados]

А были попытки применить это на практике? Вроде бы рассматривают несколько механизмов гипертрофии, как минимум реализуемых через натяговый и метаболические стимулы. Насколько достаточна эта деформация для получения последующих эффектов? Может это просто сигнал для активации цепочки последующих звеньев, типа определенного паттерна рекрутирования, разворачивания энергообеспечивающих механизмов и т.п. То есть всего того, что в итоге выльется в необходимость увеличения мышечной массы / силы.

Мне кажется, именно здесь кроется суть. Михалыч рассматривает (на мой взгляд) ситуацию только со стороны «увеличилась сила, значит произошла настоящая гипертрофия» и никак иначе. То есть, если для силы больший объём не даёт бонусов, а делает лишь длиннее восстановление, значит он во вред…

[rihad]

Наверное обсуждение разных тренировок на силу и массу будет вечным. А можно с другого конца зайти? Есть примеры мясистых качающихся с низкими силовыми? Есть примеры сильных людей с малым мясом? Спасибо.

[Олег К]

В общем, выложу свою версию для любительского тренинга...

6-9 подходов на МГ в неделю - активная поддержка (или малые мышцы, уже косвенно задействованные в компаунде)

9-12 подходов на МГ в неделю- для нормально откликающихся мышц

До 15-18 подходов на МГ в неделю- специализации для продвинутых товарищей

Оптимальная частота тренинга МГ с целью роста- 2-3 раза в неделю, с целью удержания размеров- не реже 1 раза в неделю.

Подходы не отказные, но достаточно напряженные.