60109 ответов в этой теме

[Grillmaster]

Чо ж тогда приходится по крупицам подбирать то, что будет работать, чтобы расти? И всю жизнь под это подстраивать, питание, режим, отдых.

В плане роста силовых наверное да.
В плане мяса хоть по крупицам хоть ломтями - визуальных изменений не будет ИМХО. Вернее будут заметны по мере увеличения/уменьшения жировой прослойки. Помню ты фото выкладывал после, если не ошибаюсь, 5 лет тренинга. Так ты там выглядел намного атлетичнее. По крайней мере не хуже, чем сейчас. Могу ошибаться, это чисто мнение со стороны.

[VlasM]

Зачем это все,потолки не потолки,тренировки.статьи. Пришел домой с работы,бухнулся на диван,коньячку,сигарку и шлифуешь фигуру))

[phaze]

Grillmaster, нет, ерунду какую то говоришь. Если мясо не растёт - предел достинут. Я до этого предков шёл около десяти лет и тренинг приходилось выстраивать по крупицам. Можно было просто абы как значит качаться? Но что-то это не работало никогда, просто терялось время и все.

По поводу своих фото, ты напутал: после 5 лет тренинга я фото не выкладывал, так как там абсолютно ничего выдающегося не было. Фото, где я реально здоровый - это 8-10 лет стажа и сейчас я гораздо атлетичнее, чем тогда, так как обладаю схожей мышечной массой при меньшем проценте жира. Единственное, что руки тогда были больше, но я практически не тренирую руки - это мой проёб, который я собираюсь искоренять после диеты. И да, года 4 назад картина могла быть другая, все таки я достаточно мяса проебал на тренинге мг дважды в неделю, когда ушёл со сплита. Потом все это время возвращал, особенно в этом году большие изменения были.

Ну и в этом году мне удалось добавить в спине только благодаря циклу специализации, а по идее должен был топтаться на месте, как ты говоришь. И это я не качаю вообще икры, предплечья, голень, приводы и шею. То есть расти ещё есть куда.

Сообщение изменено: phaze (02 июня 2019 - 12:26)

[rihad]

И да, года 4 назад картина могла быть другая, все таки я достаточно мяса проебал на тренинге мг дважды в неделю, когда ушёл со сплита.

Уход со сплита - я так понимаю переход на мг 2 раза в неделю с 1 раза (сплит) проипал композицию? А объем недельный на мг какой был в обоих случаях?

[phaze]

Уход со сплита - я так понимаю переход на мг 2 раза в неделю с 1 раза (сплит) проипал композицию? А объем недельный на мг какой был в обоих случаях?

В целом да. Это было лет пять назад, даже вспоминать лень, что конкретно я тогда делал. Рискую что-то перепутать важное.

Сообщение изменено: phaze (02 июня 2019 - 01:35)

[oscid]

Пресс замечательно качается кашлем
Следовательно 50-100 подходов по 3 повтора с паузой в пять минут ежедневно для пресса само то
С тут 1 секунда ))

[Михалы4]

И снова здрасьте!

 

Сейчас будет пара шизофренических мыслей, не обращайте внимания.

 

 

На данном фото изображены мышцы передней конечности птицы. Мне почему-то кажется, что если очень долго присматриваться, то можно поверить в то, что птица имеет такое же тело, что и человек. Разница лишь в масштабе.

 

Далее читаем:

 

Skeletal Muscle Fiber Hyperplasia by Jose Antonio PhD

 

Доктор Хосе Антонио добился увеличения массы мышцы на 334% (гипертрофия)и увеличения количества мышечных волокон  на 90% (гиперплазия) за 28 дней.

 

Опять же, останавливаемся. Делаем несколько глубоких вдохов-выдохов...

 

Если очень долго присматриваться, то становится ясно, что результат получен на "маленьком человеке" - и нет никаких принципиальных препятствий, чтобы получить аналогичный результат на аналогичном организме чуть большего масштаба.

 

--------------------------

Что же делалось в эксперименте?

 

В эксперименте на переднюю конечность птицы подвешивался груз 10-35% от веса тела (вес увеличивался по ходу тренировочного цикла). И с этим грузом птица произвольно (по желанию) перемещалась по камере (клетке) – с учётом того, что птица перемещается прыжками.

 

То есть мы имеем ежедневную дозировку микротравматики.

 

У птицы гипертрофировались мышцы, похожие на трапециевидные у человека. (Межлопаточная часть трапеций – так как корпус птицы в жизни почти горизонтален).

 

--------------------------

Переводя на человеческий возраст и обмен веществ, 28 дней (месяц) – это НЕСКОЛЬКО месяцев у человека. (Например, ТРИ месяца).

 

10-35% от веса тела - это 8-24 кг для 75 кг тела человека.

 

То есть если человеку связать ноги и привязать груз на одну руку – за три месяца мы бы получили сходный тренировочный эффект для трапециевидной. (Увеличение массы мышцы на 334% (гипертрофия) и увеличение количества мышечных волокон на 90% (гиперплазия).

 

--------------------------

НЮАНСЫ.

 

1) В эксперименте Хосе Антонио использовался организм, находящийся в периоде подросткового гормонального бума. Для человека это 16 лет.

 

2) Относительно малый объём травмируемого мяса относительно масштабов тушки. Это тоже может быть критичным. Раскуриваем концепцию "Сплит vs Фулбади" – .... – далее ломаем шаблон – ...и понимаем, что настоящий СПЛИТ – это не фулбади, окучиваемое за несколько тренировок, а фулбади, окучиваемое за несколько тренировочных циклов.

 

--------------------------

Понятно, что это природный рабочий моно-стимул.

 

Все "периодизации", смена упражнений и прочая подобная чепуха – лишь самообман, призванный замаскировать огрехи (нерабочесть) методики.

 

--------------------------

Вариант эксперимента по развитию бицепса у человека от норвежца Рефснеса.

 

Исследование 126 - Refsnes PE

 

Негативы на бицепс.

8 недель.
Три тренировки в неделю.
Начали с 2х2 НГ, закончили на 5х4 НГ.
Рабочие веса увеличивали от 130% до 230% от 1ПМ.

 

Пока всё.

 

Друзья, до новых встреч!

 

 Jose_Antonio_1993_Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia.pdf    2,34Мб   393 Количество загрузок

 

 Stretch as a pleiotypic activator.pdf    1,71Мб   322 Количество загрузок

 

 

[Gjkmpjdfntkm]

Что же делалось в эксперименте? В эксперименте на переднюю конечность птицы подвешивался груз 10-35% от веса тела (вес увеличивался по ходу тренировочного цикла). И с этим грузом птица произвольно (по желанию) перемещалась по камере (клетке) – с учётом того, что птица перемещается прыжками. То есть мы имеем ежедневную дозировку микротравматики. У птицы гипертрофировались мышцы, похожие на трапециевидные у человека. (Межлопаточная часть трапеций – так как корпус птицы в жизни почти горизонтален). -------------------------- Переводя на человеческий возраст и обмен веществ, 28 дней (месяц) – это НЕСКОЛЬКО месяцев у человека. (Например, ТРИ месяца). 10-35% от веса тела - это 8-24 кг для 75 кг тела человека. То есть если человеку связать ноги и привязать груз на одну руку – за три месяца мы бы получили сходный тренировочный эффект для трапециевидной. (Увеличение массы мышцы на 334% (гипертрофия) и увеличение количества мышечных волокон на 90% (гиперплазия).

Вам не кажется коллега что это смахивает на жизнеописание Геракла, который носил бычка на плечах. Бычок рос и Геракл рос вместе с ним. Все новое это хорошо забытое старое)

[AnatolyR]

Все новое это хорошо забытое старое

Михалыч уже в стопидесят тысяч раз пишет об одном и том же

[oscid]

Вспомнился Прист периода обожания негативов и ощущения познания истины, которая открылась всей своей мощью рентгеновского излучения на неподготовленное сознание. "Мы поднимаем вес лишь для того, чтобы опустить". Потом правда все уперлось в дозировку оных. 

[sandwolf77]

Вспомнился Прист периода обожания негативов и ощущения познания истины, которая открылась всей своей мощью рентгеновского излучения на неподготовленное сознание. "Мы поднимаем вес лишь для того, чтобы опустить". Потом правда все уперлось в дозировку оных. 

у некоторых такие ощущения да ,постоянно бывают. между первой бутылкой, когда только о ней думают, и последней - когда уже ничего не думают. а вот между ними - самое то, ищут кому рассказать об озарении. 

[phaze]

Сука, сколько ж после этого людей забросит зал, если реально начнут в это вдумываться и полезут в эксперименты)))

Да ладно, шучу))) нисколько, всем насрать)))

Сообщение изменено: phaze (03 июня 2019 - 11:06)

[oscid]

Сука, сколько ж после этого людей забросит зал, если реально начнут в это вдумываться и полезут в эксперименты)))

Да ладно, шучу))) нисколько, всем насрать)))

 

Ну можно не к себе гирю привязать, а к кому-нибудь еще.

[merQ]

Вам не кажется коллега что это смахивает на жизнеописание Геракла, который носил бычка на плечах. Бычок рос и Геракл рос вместе с ним. Все новое это хорошо забытое старое)

Этим гераклом был Эйнштейн Милон Кротонский

[Виктор С]

Этим гераклом был Эйнштейн Милон Кротонский

Блеснул эрудицией? Молодец!

Про Милона мы слыхали, но кроме него есть и другие исторические персонажи, практиковавшие линейку.

Например Женя 1867 г.р. и Саша 1888 г.р

 

Юрий, 1:1?))

[aid]

Блеснул эрудицией? Молодец!

Про Милона мы слыхали, но кроме него есть и другие исторические персонажи, практиковавшие линейку.

Например Женя 1867 г.р. и Саша 1888 г.р

 

Юрий, 1:1?))

Что, так и будем друг друга своими бандами пугать?

[Виктор С]

Что, так и будем друг друга своими бандами пугать?

Банда - это у нас, а Милон, Саша и Женя - это столпы!)

[rihad]

Михалы4, реал повышения веса. Еще идея надеть тяжелый жилет и ходить в нем.

[Gjkmpjdfntkm]

Еще идея надеть тяжелый жилет и ходить в нем.

Бронежилет, армейский старый. Отличная идея и опять же безопасность

[oscid]

С вывешиванием промблема. Навесишь на руки - вырастут трапы. И шо с ними делать хз. Навешаешь жилет тяжелый - ниче не вырастет. Нечему растягиваться и травмироваться. На грудные ваще непонятно как привешивать. Пирсингом кольца и в них цепи? ))

[phaze]

Трапы дают видуху)))

[merQ]

Ужасающую видуху

[DimaSem]

С вывешиванием промблема. Навесишь на руки - вырастут трапы. И шо с ними делать хз. Навешаешь жилет тяжелый - ниче не вырастет. Нечему растягиваться и травмироваться. На грудные ваще непонятно как привешивать. Пирсингом кольца и в них цепи? ))

на костылях ходи-верх подкачаешь.

[oscid]

на костылях ходи-верх подкачаешь.

 

Шутка глупая конешно, но да ладно. Было дело ходил пару месяцев. Ничего особо не накачалось.

[oscid]

В голову приходят чертежи адских машин с подбрасыванием атлета в разных плоскостях. Типа лежишь на скамье в руках гантели, руки разведены. Спинка под тобой подбрасывает твое тело против силы тяжести. 383% грудных гарантировано )) Но может руки оторвать если не рассчитать ))

[phaze]

Ужасающую видуху

Если не качать, то да. Будет ужас.

[Dimik]

[Dimik]

Если не качать, то да. Будет ужас.

Это зависит от длины шеи и ширины плеч костяка, а также их положения, типа вздернутые/прямые/покатые

[merQ]

С широкими плечами большие трапы - может и норм, а с узкими - не оч(((

[oscid]

4.4  Метод тренировки и тип мышечного сокращения.

В научной литературе, посвященной тренировке с отягощениями, иногда можно найти категоричное заключение: «эксцентрическая тренировка вызывает наибольшую мышечную гипертрофию». Этот обзор показывает, что при достаточной частоте, интенсивности и продолжительности работы все три типа мышечного сокращения могут вызывать существенную гипертрофию впечатляющего уровня, при этом доказательств преимущества одного из методов и/или типов сокращения в этом отношении недостаточно. Использование DER тренировки в качестве примера – один из способов сделать вывод, что эксцентрическая тренировка, в действительности, вызывает меньшую гипертрофию, чем концентрическая или концентрическо-эксцентрическая, как свидетельствуют данные исследований, включённых в обзор. Если делать выводы, рассматривая аккомодационную тренировку, то окажется, что максимальные эксцентрические сокращения немного эффективней, чем максимальные концентрические, в тех нескольких исследованиях, где сравнивались эти два типа тренировки. Тем не менее, ответная гипертрофия была умеренной во многих исследованиях, сравнивающих эффекты концентрической и эксцентрической тренировки. И это справедливо как для экспериментов с DER, так и с аккомодационной тренировкой. Таким образом, сравниваемые протоколы, возможно, не лучшие для каждого из типов тренировки. И снова заслуживает внимания, что наибольшее увеличение ППС (18,4%) и наивысший прирост ППС (0,44%/день) квадрицепса в категории «аккомодационная тренировка» был отмечен в группе концентрической тренировки (104). Это было второе из наиболее высоких значений прироста из всех методов тренировки квадрицепса, уступившее только исследованию Abe et al (84). Согласно Rafeei (104), наибольшая гипертрофия на уровне цельной мышцы и отдельных волокон наблюдалась в близкой к максимуму концентрической vs. субмаксимальной эксцентрической тренировке. Это распространяется на почти аналогичное исследование этой же научной группы (165), в котором  обнаруженная гипертрофия волокон вследствие концентрической тренировки, превышала результат эксцентрической, когда оба протокола выполнялись с аналогичным значением вращающего момента.

Отсюда https://fitness-pro....pertrofiiu.html

 

Подведем итог. Все рассмотренные методы показали способность вызывать существенную гипертрофию, по крайней мере, кратковременно. Это не значит, что какой-либо из методов или их сочетание не будет иметь преимущества при долговременном использовании. Идеальное соотношение между различными типами мышечного сокращения остаётся, скорее, объектом дебатов, чем научным фактом.

Сообщение изменено: oscid (05 июня 2019 - 12:01)