33472 ответов в этой теме

[Олег К]

Привет! Реал засосал, да и форум сдулся) Читаю иногда, писать впадлу)

Так то у меня все в порядке, потом под настроение, напишу на форуме несколько постов, для долбоебов, кто никак накачаться не может, но хочет зачем-то)) свои мысли с высоты прожитых лет))

Слушай, а ведь пустое это всё... Ебашишь-ебашишь, а для этого надо? Всё больше жрать и жрать, срать и срать. Тратить деньги на продукты и на туалетную бумагу. Так жизнь и проходит всуе... (((

[hromatofor]

а потом? я иногда до 3-х доезжал, потом функциональный спад, хоть раз в 5 дней, хоть раз в неделю, хоть раз в две, все равно будет ФС

А потом стал добавлять частоту или объем и поехало.

[Игорек!]

Слушай, а ведь пустое это всё... Ебашишь-ебашишь, а для этого надо? Всё больше жрать и жрать, срать и срать. Тратить деньги на продукты и на туалетную бумагу. Так жизнь и проходит всуе... (((

Слушай, а ведь пустое это всё... Ебашишь-ебашишь, а для этого надо? Всё больше жрать и жрать, срать и срать. Тратить деньги на продукты и на туалетную бумагу. Так жизнь и проходит всуе... (((

О смысле жизни? Это в чат к Архимеду) В этом кластере обсужлаются прикладные задачи) Как накачаться в одном подходе) Тема ВИТ, каа я вижу, актуальна всегда. Привлекает людей и приглашает к дискуссии. Психологическая тема, выходит делр(с) Зачем то пытаются доказать, что ВИТ не работает. Почему то это делают люди, у кого не получилось накачаться) что сказать. Мне нравятся эти споры и обмен мнениями. Иногда интересно почитать. Я много почерпнул знаний) и понял, в тоже время, что это имеет мало связи с Реалом))

[Михалы4]

А потом стал добавлять частоту или объем и поехало.

 

Кстати, в ВИТ есть и направление с частым тренингом. Это 1) система Боба Хоффмана ("Функциональный изометрический тренинг"), 2) система болгарских штангистов, 3) система Брукса Кубика ("Тренинг динозавров").

 

Основой этих систем является принцип того, что СИЛА любит напряжение, но НЕ любит повреждение мышцы.

 

Поэтому штангисты БРОСАЮТ штанги - чтоб не делать негативы, а Хоффман и Кубик предлагали ограничить тренировочную нагрузку одним предельным напряжением (синглом). Таким образом, по их мнению, СИЛА будет расти наилучшим образом.

 

---------

И второе ответвление ВИТ - это уже теория разрушения мышечных структур и последующего восстановления. Тут на арену вылезли форсированные повторения, негативы и прочие разрушительные штуки — а периоды рекомендуемого отдыха стали стремительно возрастать.

 

---------

Какая из двух школ оказалась ближе к истине - нам ещё предстоит выяснить. Возможно, что наиболее оптимальный путь лежит ... (та-даам!) ... посередине.

Например, Даг МакГафф, автор книги "Тело по науке" ("Body by science"), писал, что наилучшие результаты ему давало применение подхода просто до отказа. Попытка же делать подход и два форсированных повторения - сразу снижала темпы роста СИЛЫ (ухудшала процент выброса сверхкомпенсации и увеличивала срок восстановления).

Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2023 - 01:13)

[Quartus]

И второе ответвление ВИТ

По первому направлению озвучили 3 методики, а по второму что-то "слабовато" (они наиболее близки к No pain no gain). Их нет?

[rihad]

В одном сете в упре выкладываешься, оно как-то ближе интуитивно. Когда несколько сетов с одним весом бережешь себя чтобы последний сделать. И в зале если хочешь отдыхать одинаково между сетами, скажем ровно 3 минуты, это может быть проблемой если кто-то ещё хочет. А если отдыхаешь по разному то трудно понять вырос ли или просто больше отдохнул перед сетом.

[OldBoy]

В одном сете в упре выкладываешься, оно как-то ближе интуитивно. Когда несколько сетов с одним весом бережешь себя чтобы последний сделать. И в зале если хочешь отдыхать одинаково между сетами, скажем ровно 3 минуты, это может быть проблемой если кто-то ещё хочет. А если отдыхаешь по разному то трудно понять вырос ли или просто больше отдохнул перед сетом.

Можно делать 2-3 подхода обратной пирамидой.

 

1) система Боба Хоффмана ("Функциональный изометрический тренинг")

Не имеет отношения к ВИТ. Хоффман как и все штангисты тренировал достаточно объемно, изометрия была лишь дополнением к основному тренингу - причем достаточно бесполезным, придуманным в основном для рекламных целей. Успехи нескольких адептов изометрии были связаны с одновременным началом использованием свежеизобретенного дианабола.

 

2) система болгарских штангистов

Не имеет отношения к ВИТ. Тренировки каждый день по 6-8 часов это что угодно, но не ВИТ. Пусть даже интенсивность действительно высокая.

 

система Брукса Кубика ("Тренинг динозавров").

Да, Брукс отрицает циклирование и использует высокую интенсивность, но именно системы у него нет. Просто набор приемов от разных авторов, помноженных на мотивационные речевки.

Сообщение изменено: OldBoy (06 мая 2023 - 09:08)

[rihad]

Можно делать 2-3 подхода обратной пирамидой.

Можно. Но тот же фактор вынужденно разного отдыха может не позволить правильно оценить наличие прогресса. Лишние 5-15сек позволят ещё один повтор сделать в высокоповторе. Присваивать себе станок или гантели на весь упр тоже антисоциально. Хотя это всё наверное мелочи если прогресс есть.

[IDKFA]

А что тогда?

Сила мышц у меня больше. Размер больше, значит сила мышц больше. Это учебник физиологии, спорить с ним не готов.
Видимо, что-то, что связано с делал/не делал конкретное движение. Предполагаю, это что-то в мозгу

[hromatofor]

Кстати, в ВИТ есть и направление с частым тренингом.
---------
Какая из двух школ оказалась ближе к истине - нам ещё предстоит выяснить.

А как же Артур Джонс с его ВИТовским фулбади 3 раза в неделю?

Сообщение изменено: hromatofor (06 мая 2023 - 10:52)

[hromatofor]

Сила мышц у меня больше. Размер больше, значит сила мышц больше. Это учебник физиологии, спорить с ним не готов.
Видимо, что-то, что связано с делал/не делал конкретное движение. Предполагаю, это что-то в мозгу

Если упростить, то специализация в движении. Движение выполняться перестало, навык специализации со временем утратился за ненадобностью, результат просел. А так да, ЦНС.
И чем техника сложнее, тем роль навыка /специализации выше.

Сообщение изменено: hromatofor (06 мая 2023 - 11:03)

[hromatofor]

[Kaчок]

У натурала и вес в абсолюте меньше и мышцы и сила. Восстанавливать меньше надо.

Не-а... Мышц меньше, сила меньше, вес меньше,а восстанавливатся надо в два раза дольше, если повезет. А если не повезет, то и намного дольше.

Фармакология ускоряет восстановление в первую очередь.

А что тогда?

Системы обеспечения. У него тренированность слабая даже для 90кг, а он еще и больше весит.

Имей тысячу лошадок, но неподходящую резину и буксуешь, недостаток топлива и неедешь, проблемы в электронике и ни мощности реализовать, ни разогнатся, ни ехать..

Сопротивление воздуха, плохая дорога, неподходящая подвеска и т.д. и т.п.

На жигули поставили нитро, а машина как не управлялась, так и не управляется.

[hromatofor]

Не-а... Мышц меньше, сила меньше, вес меньше,а восстанавливатся надо в два раза дольше, если повезет. А если не повезет, то и намного дольше.
Фармакология ускоряет восстановление в первую очередь.

Ускоряет, делает фазу суперкомпенсации более выраженной и продолжительной. Поэтому на химии можно позволить себе тренироваться не только чаще, но и реже, чем без нее, что важно. То же касается и объемов. На химии вилка эффективности применения тренировочных стимулов шире.

[AnatolyR]

Стероиды стимулируют синтез белка напрямую, причем сильнее чем тренировки.

[hromatofor]

Стероиды стимулируют синтез белка напрямую, причем сильнее чем тренировки.

До определенного уровня да. Что бы он шел дальше, прийдется уже как то тренироваться.

[AnatolyR]

Или больше колоть

[oscid]

А бицОпс вырос?)
Смысл не в том, что бы поднять больше. Не в том, чтобы сделать больше подходов. И не в том, что бы чаще тренироваться. Мы же о билдинге говорим)
Если в твоем профиле данные верные и это не троллинг, то при бицепсе 36 см вообще нет смысла рассуждать об эффективности какого угодно тренинга. Это Рихадовщина.)

Жир штангу не поднимает )))

[OldBoy]

Можно. Но тот же фактор вынужденно разного отдыха может не позволить правильно оценить наличие прогресса. Лишние 5-15сек позволят ещё один повтор сделать в высокоповторе. Присваивать себе станок или гантели на весь упр тоже антисоциально. Хотя это всё наверное мелочи если прогресс есть.

Если не получается нормализировать - можно по первому подходу отслеживать прогресс, как в Лингейнзе.

[Олег К]

Можно. Но тот же фактор вынужденно разного отдыха может не позволить правильно оценить наличие прогресса. Лишние 5-15сек позволят ещё один повтор сделать в высокоповторе. Присваивать себе станок или гантели на весь упр тоже антисоциально. Хотя это всё наверное мелочи если прогресс есть.

Не обязательно вовсе прогресс на каждой тренировке оценивать. Даже наоборот, так не надо делать.

[rihad]

Все упирается в то достаточен ли отдых чтобы дойти до своего оптимального состояния. Например если делаешь 5ПМ в становой, чтобы сказать "можем повторить" тот же вес на 5 раз нужно где угодно между 5-15 минут в зависимости от веса. Как ни странно это же правило в обратной пирамиде работает чуть ли не наоборот) например после 5ПМ я мог 10ПМ (которые делаю на свежак) пожать на 11 раз минут через 3-5. Но опять же это может быть строго индивидуально и зависеть от уровня атлета, с какими абсолютными или относительными весами он работает.

Сообщение изменено: rihad (06 мая 2023 - 01:48)

[rihad]

5ПМ - пожалуй лучшая разминка для 10ПМ)

[swistl]

ВИТ прекрасен. Короткие силовые тренировки наполняют счастьем и верой в будущее.
В отличии от объемки, несущей только страдания, боль и безысходность!

[Олег К]

О смысле жизни? Это в чат к Архимеду) В этом кластере обсужлаются прикладные задачи) Как накачаться в одном подходе) Тема ВИТ, каа я вижу, актуальна всегда. Привлекает людей и приглашает к дискуссии. Психологическая тема, выходит делр(с) Зачем то пытаются доказать, что ВИТ не работает. Почему то это делают люди, у кого не получилось накачаться) что сказать. Мне нравятся эти споры и обмен мнениями. Иногда интересно почитать. Я много почерпнул знаний) и понял, в тоже время, что это имеет мало связи с Реалом))

А нам вот, дрищам, вкалывать приходится...

Сообщение изменено: Олег К (06 мая 2023 - 03:16)

[Михалы4]

>>1) система Боба Хоффмана ("Функциональный изометрический тренинг")

 

Не имеет отношения к ВИТ.

 

Ещё как имеет. Данная методика – ВИТ в самом чистом виде. Наичистейшем. Чистом, насколько это только возможно.

Чище, например, чем появившаяся позже как её ответвление система Ментцера.

Изометрика Хоффмана – это PURE HIT.

 

причем достаточно бесполезным, придуманным в основном для рекламных целей

 

Если атлет уровня национальной сборной увеличил с помощью этого тренинга свои результаты в силовой базе – что в итоге вылилось в рост соревновательного результата – это весьма дорогого стоит. Я бы не сказал, что разработка вышла бесполезной.

 

>>2) система болгарских штангистов

 

Не имеет отношения к ВИТ. Тренировки каждый день по 6-8 часов это что угодно, но не ВИТ.

 

Тренинг Девона Ларрата  – тяжёлые синглы в течение светового дня. Это в чистом виде ВИТ. Близко к системе Хоффмана.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2023 - 06:28)

[Михалы4]

По первому направлению озвучили 3 методики, а по второму что-то "слабовато" (они наиболее близки к No pain no gain). Их нет?

 

Их, наоборот – наибольшая часть.

Там можно пару десятков книг назвать.

Основные работы – Дориан Ятс, Майк Ментцер, Артур Джоунс.

 

А как же Артур Джонс с его ВИТовским фулбади 3 раза в неделю?

 

Да. Но это достаточно специфическая тренировочная программа – ограничивать мышечное напряжение нехваткой кардио-тренированности.

 

Это НЕ чистый ВИТ, а некая "поделка по мотивам" – экспериментальная программа.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2023 - 06:43)

[Quartus]

До отказа

[AnatolyR]

Это не отказ

[Dlor]

Это не отказ

По твоему это удар? Вот это удар! ©

 

Может кому интересно будет.

Пару лет назад Лайл МакДональд сделал подборку примеров выполнения подходов до отказа. Собственно, в этих роликах видно, как сильно падает скорость в последних предотказных и отказных повторениях. Причем по разгибателям и сгибателям паттерн немного отличается. Отказ по разгибателям характеризуется сильным замедлением с последующим застреванием в мертвой точке, а отказ по сгибателям - непроизвольным урезанием амплитуды + замедлением. 

 

[hromatofor]

А что дает собственно отказ? Интересно услышать мнения.