3734 ответов в этой теме

[Михалы4]

а на деле эта относительная интенсивность <того то> меньше стала

 

Понятие ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ интенсивности подразумевает обязательное указание ВТОРЫМ СЛОВОМ того, об интенсивности чего вы говорите.

 

Например:

- "интенсивность УСИЛИЯ" (в последнем повторении / рабочем подходе);

- "СУММАРНАЯ интенсивность тренировки"

И так далее.

 

Потому как в вашем примере - переходе с 3-ёх на 1 рабочий подход:

- интенсивность усилия - остаётся прежней; 

- интенсивность работы в 1 повторении - повышается;

- общая (суммарная) интенсивность тренировки - снижается. (Так как сумма из трёх подходов — * суммарно интенсивнее*, — т.е. тратит ресурсов больше, чем один подход).

Сообщение изменено: Михалы4 (15 января 2022 - 03:50)

[sachados]

- интенсивность усилия - остаётся прежней;  - интенсивность работы в 1 повторении - повышается; - общая (суммарная) интенсивность тренировки - снижается. (Так как сумма из трёх подходов — * суммарно интенсивнее*, - т.е. тратит ресурсов больше, чем один подход).

Вот я и хочу узнать у Александра, что из этого главнее

[Kaчок]

Но ведь тут может быть зарыт подвох.

Ну так не зарывайте его...

Делали три подхода в базе, упёрлись по весам, убрали один подход, увеличили рабочий вес, думаем, что дальше продвигаемся, а на деле эта относительная интенсивность меньше стала, и мы сами себя обманываем?

Если вы уперлись по весам, то это уже сигнал о случившемся факте. В первую очередь о недостаточном восстановлении либо о недостаточном стимуле для прогресса.

[Kaчок]

Интенсивность и объём взаимосвязаны.

Не-а...
Интенсивность понятие относительное. Либо относительно объёма работы, либо относительно тоннажа, либо относи тельно времени.

Вы не можете работать и интенсивно, и долго одновременно.

Могу.... собственно как и большинство людей... только диапазон будет разный в зависимости от возможностей, особенностей и тренированности...

Поэтому, чем выше интенсивность - тем короче время под нагрузкой (меньше объём). И наоборот.

Можно выполнить 100кг на 10 повторений в 3 подходах с паузой 3 минуты, а можно выполнить 100кг на 10 повторений в 3 подходах с паузой 1,5 минуты. Интенсивность и нагрузка в общем во втором случае будет выше. А объем тот же, как и время под нагрузкой.

[Kaчок]

Вот я и хочу узнать у Александра, что из этого главнее

Главнее то, над чем работаем. Если у вас однофакторная модель, то этот фактор главенствующий, а если многофакторная модель, то тут скорее важен результат итоговый.
Если вы делаете одно упражнение и пытаетесь через силу придти к гипертрофии, то вы смотрите на прирост силы и делаете все чтобы она росла, в надежде на косвенный прирост мяса.
Если вы делаете кучу упражнений и пытаетесь через силовую и общую выносливость получить какие-то приросты мяса, то вы играетесь с объёмом, в надежде на косвенный прирост мяса.
А если у вас многофакторная модель, то по приростам мяса и внешнему виду вы сами решаете где можно в тренировке чего убавить или добавить.
Но в любом случае, для начала, желательно знать, что делать, либо что встречается намного чаще, эмпирическим путем проб и ошибок.
Правда есть ещё один вариант, просто брать либо тренера либо проверенную прогу и маслать какое-то время и смотреть чего получится.

Сообщение изменено: Kaчок (16 января 2022 - 12:30)

[DimaSem]

Можно выполнить 100кг на 10 повторений в 3 подходах с паузой 3 минуты, а можно выполнить 100кг на 10 повторений в 3 подходах с паузой 1,5 минуты. Интенсивность и нагрузка в общем во втором случае будет выше. А объем тот же, как и время под нагрузкой.

сначала сделай 100 3 по 10 с отказом в последнем подходе как индикатором максимальных усилий а потом попробуй повтори этот вес в стольких подходах уже при 1.5 минуты.
А то смотри мыслитель.сравнивает яблоко с апельсином.

[sachados]

А если у вас многофакторная модель

Так если она многофакторная, можно ведь сначала увеличивать веса, пока не упрёшься, потом на этом максимальном весе повторения, потом лишний подход и снова повторения. И всё это будет прогрессией нагрузки и, по идее, отвечать тем задачам, которые вы ставите для успешной в плане роста программе. Но вы, судя по отчётам, стараетесь, всё же именно вес увеличивать. Значит это более продуктивно?

[Kaчок]

сначала сделай 100 3 по 10 с отказом в последнем подходе как индикатором максимальных усилий а потом попробуй повтори этот вес в стольких подходах уже при 1.5 минуты.

Нахера?

И всё это будет прогрессией нагрузки и, по идее, отвечать тем задачам, которые вы ставите для успешной в плане роста программе.

Ничего подобного...
Если вы используете с начала один фактор, потом второй потом третий, то у вас все равно последовательная однофакторная модель. А это автоматически делает ваши действия НЕ последовательными и соответственно не прогнозируемыми.
То есть, если вам хочется, вас устраивает работа наугад, то никто не против... но это далеко не всегда работает.

[DimaSem]

Нахера?

а нахера ты пишешь бестолковые тексты.
С 3 минутами отдыха ты сможешь сделать больше подходов при одном весе чем при 1.5.
Вот и все обьяснение.

[Kaчок]

а нахера ты пишешь бестолковые тексты.

Я по теме разговора писал и привёл пример, как при одном объёме может быть разная интенсивность.
А вот ты продолжаешь писать херню не в тему.

[sachados]

А это автоматически делает ваши действия НЕ последовательными и соответственно не прогнозируемыми.
То есть, если вам хочется, вас устраивает работа наугад, то никто не против... но это далеко не всегда работает.

Как нужно в итоге?

[DimaSem]

при одном объёме может быть разная интенсивность.

конечно может.никто не спорит.
Вообще можно в каждом сообщении писать банальности из которых не сделать полезных выводов и которые ничего не доказывают.

[Семён]

С 3 минутами отдыха ты сможешь сделать больше подходов при одном весе чем при 1.5.

подходов то можно сделать много при корткой паузе, количество повторов только естественно будет падать
3 по 10 вряд ли сделаешь. Но приемлемо и такой и такой способ тренировки

Сообщение изменено: Семён (16 января 2022 - 04:28)

[Kaчок]

Как нужно в итоге?

Нужно так, как вам подходит.
Я люблю многофакторную работу. В ней намного больше маркеров. Соответственно не гадаешь на кофейной гуще, а реально видишь картину в реальном времени. А это даёт определённую гарантию и постоянство в достижении результата.
Поэтому мне не принципиально. Я исхожу из ситуации в данный конкретный момент.
Просто увеличение веса это самый простой фактор, как для реализации, так и для контроля. Да и маркер очень явный.
Если у вас фулбади, да по одному упражнению на мышцу(если ничего не перепутал, так вы описывали свои тренировки), то у вас выбор не особо. Только через веса. А если ещё есть перекосы врождённые либо приобретённые, то
только надежда, что хватит здоровья на сии подвиги.

[Kaчок]

конечно может.никто не спорит.

Михалыч спорил и ему адресовался пост. А ты тут при чем, со своим мнением мозга?
Вопрос, если что, риторический.

[sergei-777]

Сань, ты никакие спецкурсы ораторского мастерства не проходил?) А то я аж порой зачитываюсь твоими постами, но понимаю, что ничего не понимаю...)))

[Kaчок]

Сань, ты никакие спецкурсы ораторского мастерства не проходил?)

Нет.
Два высших образования, да работа с людьми уже три десятка лет.

[rugyi]

Да писец, генератор бреда. Машины , заправки и тд

[sachados]

Я люблю многофакторную работу.

Объясните, как многофакторную организовать тогда?

Если у вас фулбади, да по одному упражнению на мышцу

Это начальная стадия. На следующих будет реже, но больше упражнений.

[sachados]

Да писец, генератор бреда. Машины , заправки и тд

Может и так, но вот, почему-то тренировки чемпиона мира Семёна(которые он рекомендовал для набора массы) и Александра, подозрительно имеют много схожего.

[rugyi]

Да может и так, но подача материала- мое почтение) нихера не понятно!

[sergei-777]

Может и так, но вот, почему-то тренировки чемпиона мира Семёна(которые он рекомендовал для набора массы) и Александра, подозрительно имеют много схожего.

Потому что оба есть человеки, сиречь оба есть две одинаковые в целом биологические единицы, организмы которых существуют по одним и тем же биологическим и прочим законам.)

Просто Семён расскажет в двух словах конкретно и понятно, а Саня философского тумана напустит будь здоров.))

[sergei-777]

работа с людьми уже три десятка лет

Замечал схожий стиль изложения (некая проф. деформация) у тех, кто по роду деятельности должен был что-то впаривать клиентам... ну и ещё у политиков.)

[Kaчок]

Замечал схожий стиль изложения (некая проф. деформация) у тех, кто по роду деятельности должен был что-то впаривать клиентам... ну и ещё у политиков.)

Никогда ничего не впаривал и в политику не вхож.

[oscid]

Замечал схожий стиль изложения (некая проф. деформация) у тех, кто по роду деятельности должен был что-то впаривать клиентам... ну и ещё у политиков.)

ВВП так на вопросы отвечает )

[sachados]

А если у вас многофакторная модель, то по приростам мяса и внешнему виду вы сами решаете где можно в тренировке чего убавить или добавить.

Я люблю многофакторную работу. В ней намного больше маркеров. Соответственно не гадаешь на кофейной гуще, а реально видишь картину в реальном времени. А это даёт определённую гарантию и постоянство в достижении результата.

Если вы используете с начала один фактор, потом второй потом третий, то у вас все равно последовательная однофакторная модель. А это автоматически делает ваши действия НЕ последовательными и соответственно не прогнозируемыми. То есть, если вам хочется, вас устраивает работа наугад, то никто не против... но это далеко не всегда работает.

Всё-таки не понял, как тогда правильно организовать многофакторную работу?

[хвак]

Всё-таки не понял, как тогда правильно организовать многофакторную работу?

 

 

  У меня тоже айкью не хватает. (((

[Hosen44]

Если Саня отвечать не хочет, то у него в дневнике же описано, как он тренируется и строит прогрессию, по идее должно быть видно.

[Hosen44]

Насколько помню, там циклами работа идёт- начинается с большого количества повторов типа 15 и небольших весов, потом, когда организм готов, повторы снижаются, в базовых точно, что с паузами не помню, потом если базовое дальше не тащиться , то хрен с ним и тащится то, что идёт, или меняется набор и схема сплита, как то так. Качок поправит, если что.

Сообщение изменено: Hosen44 (21 января 2022 - 06:38)

[DimaSem]

А куда пропал Андрей,что все у Качка советы спрашивал?вроде прибавлял.