60109 ответов в этой теме

[Олег К]

А как же EPOC!??

Рамазотти?

 

[Олег К]

Тэнк Эббот в теме Рихадо подкинул пищу для обсуждения. Ролик длинноват, но и вопрос не простой. Пришлось досмотреть до конца.

С чем абсолютно не согласен?

1. В ролике полностью отсутствуют рекомендации по диете. А ведь как хорошо не занимайся, если жрёшь больше, чем тратишь- жиреть будешь один хер.

2.Сильно преувеличивается роль ЕРОС, причём без указания конкретных цифр. Лайл, например, говорит о максимальном эффекте в размере 14% от тренировочных трат.

Даже при затрате 1000 ккал на силовую тренировку (чего не достичь начинающим физру жиробасам), 140 ккал плюсом к основному обмену- от мёртвого осла уши.

3.Основной рекомендацией к жиросжигающим тренировкам идёт препятствование адаптации. Не понятно, какой адаптации Смирнов собрался препятствовать, если тут же говорит о реализации силовой прогрессии и частом тренинге. Первое является следствием адаптации, а второе средством её достижения.

Остальное по мелочи...

Например, каким боком к жиросжиганию выравнивание нагрузок по плоскостям?

Зачем сначала хаять метод круговой тренировки, а потом самому же и предлагать его под видом комбинированных сетов и гибридов?

Что значит "угадывать" тренировочные веса на разноповторных тренировках?

И т.д. и т.п...

Сообщение изменено: Олег К (28 апреля 2019 - 10:12)

[phaze]

Олег К, все потому, что человек комплекции Смирнова и жиросжигание - это две несопоставимые вещи.

[Олег К]

Олег К, все потому, что человек комплекции Смирнова и жиросжигание - это две несопоставимые вещи.

У Демиса Руссоса тоже была книга, как похудеть 

[Олег К]

Хотелось бы до конца разобраться с этим ЕРОС...

Лайл пишет про 14% максимум

https://znatok-ne.li....com/38336.html

Здесь 

https://zozhnik.ru/effekt-epoc/

оригинал статьи

https://www.ideafit....oafterburnrdquo

Пишут об увеличении ОО в последующие 22 часа аж на 452 ккал

Ссылаясь на это исследование

https://translationa...479-5876-10-237

[Rus72]

У Демиса Руссоса тоже была книга, как похудеть 

 

American Food? )

 

[Олег К]

American Food? )

 

Не знаю. Просто слышал звон )))

[Виктор С]

Хотелось бы до конца разобраться с этим ЕРОС...

К сожалению на примере только одного пациента, но я ему доверяю 100%.

80 кг, уровень тренированности выше среднего, возраст выше среднего.)

1.  Тренинг силовой интервальный, максимальная чсс на тренировке 171. ЕРОС в максимальном объеме.

     Профицит питания 3300 кк, поддержка 2700 кк,  дефицит 2400 кк.

2. Тренинг силовой линейный, последовательность протоколов 3х12 и 3х6. Чсс на тренировке не более 150. ЕРОС почти отсутствует.

Профицит питания 2700, поддержка 2100, дефицит 1900.

Выводы:

1. ЕРОС имеет значение, но холодильник сильнее. На интервальных тренировках поддержка может стать дефицитом.

2. Для тренинга миокарда в любом возрасте нет ничего круче и доступнее чем интервальные силовые тренировки. Для здоровых.

Сообщение изменено: Виктор С (28 апреля 2019 - 05:04)

[Олег К]

К сожалению на примере только одного пациента, но я ему доверяю 100%.

80 кг, уровень тренированности выше среднего, возраст выше среднего.)

1.  Тренинг силовой интервальный, максимальная чсс на тренировке 171. ЕРОС в максимальном объеме.

     Профицит питания 3300 кк, поддержка 2500 кк,  дефицит 2400 кк.

2. Тренинг силовой линейный, последовательность протоколов 3х12 и 3х6. Чсс на тренировке не более 150. ЕРОС почти отсутствует.

Профицит питания 2700, поддержка 2100, дефицит 1900.

Выводы:

1. ЕРОС имеет значение, но холодильник сильнее. На интервальных тренировках поддержка может стать дефицитом.

2. Для тренинга миокарда в любом возрасте нет ничего круче и доступнее чем интервальные силовые тренировки.

1. На "примере одного пациента" ЕРОС не хилый такой получается, аж в 400 ккал. 

2. Не совсем улавливаю связь. На низкоинтенсивном продолжительном тренинге ЕРОК низкий, на "стандартном" бб (типа 4х8-10 с 2 мин. отдыха) тоже низкий.

А вот почему-то сочетание одного с другим (круговые) вдруг почему-то выращивает ЕРОК в несколько раз. Что-то в этом не чисто... ( я имею в виду исследование по HIRT)

[Виктор С]

2. Не совсем улавливаю связь. На низкоинтенсивном продолжительном тренинге ЕРОК низкий, на "стандартном" бб (типа 4х8-10 с 2 мин. отдыха) тоже низкий.

Всё верно - без разницы.

А вот почему-то сочетание одного с другим (круговые) вдруг почему-то выращивает ЕРОК в несколько раз. Что-то в этом не чисто... ( я имею в виду исследование по HIRT)

Погрешности измерений.

Ещё один критерий: без специализированных и длительных аэробных тренировок рост аэробных результатов в беге 5 км

[crossfitmen]

Виктор С, сдаётся мне, что этот эффект больше зависит от кол-ва мыш.груп, прорабатываемых на тренировке, нежели от интервалок. На вортексе у всех должен быть этот эпок

[Олег К]

Всё верно - без разницы.

А почему?

Погрешности измерений. Ещё один критерий: без специализированных и длительных аэробных тренировок рост аэробных результатов в беге 5 км

Ты опять про "пациента", а я- вообще почему так. Почему вдруг просто сделав вложенные сеты в силовой тренировке ЕРОС повысился в несколько раз ( в исследовании почти в 5).

Мы перешли на другое топливо? Никуя. Топливо тоже- КрФ и гликоген. Изменилась степень разрушения белков мышце и требуется больше энергии на их восстановление? Тоже никуя.

[AnatolyR]

Не совсем улавливаю связь. На низкоинтенсивном продолжительном тренинге ЕРОК низкий, на "стандартном" бб (типа 4х8-10 с 2 мин. отдыха) тоже низкий.

А вот почему-то сочетание одного с другим (круговые) вдруг почему-то выращивает ЕРОК в несколько раз. Что-то в этом не чисто... ( я имею в виду исследование по HIRT)

Подозреваю что
В стандартном бб протоколе пульс повышается на 30 секунд сета, за 2 минуты отдыха возвращается в норму.
В круговом пульс все время повышенный.

[Disco]

И т.д. и т.п...

У него ошибка на 18 минуте.

Надо оставаться (следовать) в русле классической теории.

ЕРОС - это только ЕРОС, т.е. КД по нашему (кислородный долг).

А вот всё остальное  ,хоть и приводит к КЗ (кислородному запросу) никоим образом непосредственно и никак кратно к кислородной функции не относится. Тут просто сложившаяся за счет многолетней профанации термина логическая ошибка.

Низкоинтенсивная работа так же может вызывать высокое посттренировочное потребление, а может и не вызывать (что происходит ЧАЩЕ, но это не значит, что это ПРАВИЛО).

Сообщение изменено: Disco (28 апреля 2019 - 05:31)

[Олег К]

Подозреваю что
В стандартном бб протоколе пульс повышается на 30 секунд сета, за 2 минуты отдыха возвращается в норму.
В круговом пульс все время повышенный.

Но, условно говоря... Если мы при том же КПШ/тоннаже/интенсивности просто уплотним тренировку в 2 раза, она станет в 2 раза короче. Соответственно, то на то и выйдет.

Допустим (цифры условны, понятно жырные тролли? ))):

в течение 1 часа (вариант А) 10 мин на пульсе 150+, 20 мин на пульсе 120-150, 30 мин на пульсе 90-120

Вариант Б 10 мин на пульсе 150+, 20 мин на пульсе 120-150, после тренировки ещё 30 мин пульс 90-120.

[Олег К]

У него ошибка на 18 минуте.

Надо оставаться (следовать) в русле классической теории.

ЕРОС - это только ЕРОС, т.е. КД по нашему (кислородный долг).

А вот всё остальное  ,хоть и приводит к КЗ (кислородному запросу) никоим образом непосредственно и никак кратно к кислородной функции не относится. Тут просто сложившаяся за счет многолетней профанации термина логическая ошибка.

Низкоинтенсивная работа так же может вызывать высокое посттренировочное потребление, а может и не вызывать (что происходит ЧАЩЕ, но это не значит, что это ПРАВИЛО).

Понятно. Тогда, Александр, интересно ваше мнение о максимальной afterburn в процентах от энергии, затраченной непосредственно на тренировке.

Противоречивые исследования дают от 15% до 100% от схожей нагрузки.

[Disco]

Противоречивые исследования дают от 15% до 100% от схожей нагрузки.

Они не противоречивые,они, скорее, взаимодополняющие.

 

 

Пример для понимания:

Вот мы сидим в августе 1987 году в СКК им.В.И. Ленина и ждем старта на 3000 метров, отбор на Союз в юношах.

Старт задерживают, накрылась "Омега" (секундомер встал у судьи, ищут замену), местный техник говорит, что если не стартанем до 21-00, то он в отрубит свет (бежать на ощупь на скорости 40 км/ч - так себе удовольствие).

Тренер на психе.

Мы просто СИДИМ (!!!) на месте, а пульс колотит под 140уд./мин.

Чтобы сбить - бежим трусцой вокруг катка 1-2 круга.

Никакой работы вообще не было. а "ЕРОС" уже есть.

Сообщение изменено: Disco (28 апреля 2019 - 06:01)

[Олег К]

Disco,

ну не может же все последующие сутки пульс 140 держаться. Это нездоровая ситуация. Тем более для фитнеса, про который обычно и говорит Смирнов.

Как ни крути, а вот основным в афтербёрн будет лактатный кислородный долг. (Смешно всерьёз обсуждать "значимый" вклад от охлаждения тела в течение суток (гыгы), как говорит Смирнов) Т.е. зависимость от расхода гликогена на тренировке, а не "сикретных" НИИТ, ХИРТ и пр.

Много потратили- много надо компенсировать, мало потратили-мало компенсировать. ИМХО

[Disco]

Много потратили- много надо компенсировать, мало потратили-мало компенсировать. ИМХО

В основе - все верно.

Энергетический обмен - прямы траты.

[Disco]

Остальное - экстрим. Выбросили без парашюта в джунглях и 2 недели ползешь к Камобджийской границе - это не стандартный случай похудания.

[Виктор С]

Виктор С, сдаётся мне, что этот эффект больше зависит от кол-ва мыш.груп, прорабатываемых на тренировке, нежели от интервалок. На вортексе у всех должен быть этот эпок

Само собой, что в рассматриваемых схемах предполагалось только ФБТ. Иначе какой там ЕРОС в специализации на бицепс?

 

Мы просто СИДИМ (!!!) на месте, а пульс колотит под 140уд./мин.

Остальное - экстрим. Выбросили без парашюта в джунглях и 2 недели ползешь к Камобджийской границе - это не стандартный случай похудания.

100%

ЦНС рулит всегда и везде.

Давно протек на соседей, устранял аварию. За сутки минус 3 кг веса без тренировок.

Кажется Карпова  на соревнованиях выносили из-за стола на руках, хотя он не интервалил со штангой.

[AnatolyR]

мысль такая: чем выше уровень тренированности атлета в поддержании среде-высокой интенсивности длительное время, тем выше будет EPOC

поэтому среднему физкультурнегу этому как раком до луны, соответсвенно EPOC будет значительно ниже

[Виктор С]

мысль такая: чем выше уровень тренированности атлета в поддержании среде-высокой интенсивности длительное время, тем выше будет EPOC

Это понятно.

поэтому среднему физкультурнегу этому как раком до луны, соответсвенно EPOC будет значительно ниже

Среднему будет трудно добраться до чсс выше ПАНО, а если и доберется, то пыхтеть будет недолго.

Кстати, что такое средний физкультурник с т.з. ЕРОС, ЧСС и ССС ?))

[Олег К]

мысль такая: чем выше уровень тренированности атлета в поддержании среде-высокой интенсивности длительное время, тем выше будет EPOC

поэтому среднему физкультурнегу этому как раком до луны, соответсвенно EPOC будет значительно ниже

Хотелось бы конкретных цифр от непосредственных тренировочных трат 

[AnatolyR]

что такое средний физкультурник с т.з. ЕРОС, ЧСС и ССС ?))

не знаю

[AnatolyR]

Хотелось бы конкретных цифр от непосредственных тренировочных трат 

 

ну вот к примепу Лайл написал про это исследование

700к за 48 часов у тренированных

с его точки зрения либо то что я сказал либо исследователи не то намеряли

 

Finally, perhaps the most interesting study was the one using a relatively low volume of training (4 exercises for 4 sets of 10 each) in experienced lifters;

in that study metabolic rate was significantly elevated for nearly 48 hours after lifting burning something like 700 calories extra over that time period (this was thought to represent the energy cost of protein synthesis and repairing muscle damage).

 

This study has never been replicated and the other studies examining the topic have not found nearly the same effect.

Perhaps only experienced lifters can train hard enough to make EPOC significant.

Perhaps the study was simply a fluke and the measured increase in metabolic rate didn’t actually occur.

Without replication, nobody can really say.

[Олег К]

Without replication, nobody can really say.

Так их уже 2 таких исследования с похожими результатами

[AnatolyR]

Так их уже 2 таких исследования с похожими результатами

если это не одно и тоже исследование

[Олег К]

AnatolyR,

вроде разные

1.  (Schuenke MD, Mikat RP, McBride JM. Effect of an acute period of resistance exercise on excess post-exercise oxygen consumption: implications for body mass management.Eur J Appl Physiol. 2002 Mar;86(5):411-7. Epub 2002 Jan 29),

2. High-Intensity Interval Resistance Training (HIRT) influences resting energy expenditure and respiratory ratio in non-dieting individuals

• Antonio PaoliEmail author,
• 
  
• Tatiana Moro,
• 
  
• Giuseppe Marcolin,
• 
  
• Marco Neri,
• 
  
• Antonino Bianco,
• 
  
• Antonio Palma and
• 
  
• Keith Grimaldi
• 
  

Сообщение изменено: Олег К (28 апреля 2019 - 08:53)

[AnatolyR]

ну в том и прелесть что наука не стоит на месте