3734 ответов в этой теме

[Михалы4]

Можно на это посмотреть иначе. Если нейро упирается в дефицит фибро, тогда да. А если нет....

 

Ничего не понял. Нейро ничего не знает про фибро, ему пох на него. Нейро имеет плохую эффективность на старте - рассинхрон и слабую пропускную способность. В этом прогрессирует, пока не упрётся в генетический предел. На этом всё.

 

А есть там в космосе какие-то миофибриллы, митохондрии, почки или сердце - ему пох. Он бесконечно далёк от этого.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 марта 2021 - 04:43)

[sachados]

То есть вы поняли, что ответить на вопрос конкретно не можете и начали выкруживать? А мне, по видимому, предлагается поддержать это ваше выкруживание, морально одобрить? Хорошо, я подумаю. Подумал. Извините, но - нет. Выкруживания не интересны. Всего хорошего.

Не понял, на что нужно ответить? Если на это:

Мясо на руке растёт со скоростью 1 см в год.

то это фигня.

как и вот это:

Кстати, есть такая примерная зависимость: +1 см к талии дают +1 см к бицепсу.

[Михалы4]

другими словами, без биопсии не разобраться

 

Интересно, что даже сами учёные спорят, что считать гипертрофией.

 

Например, задержка жидкости внутри мышцы - это гипертрофия? А коллагена? А жира?

 

-------

Есть такое понятие как MT (muscle thickness) - плотность мышцы. Её выявляют, просвечивая мышцу УЗИ - ультра-звуковым "рентгеном". Так вот, вода внутри мышцы хорошо отделяется в этом УЗИ от мяса, которое по своей природе более плотное. И если при том же самом объёме MT возросла - считается, что мышца "гипертрофировалась", т.к. сухого белкового компонента в ней стало больше.

 

Другое дело, что тут эти учоные-мошенники пытаются и защитную пост-травматическую опалубку из десмина, и опять же охранительный рост цитоскелетного коллагена выдать за гипертрофию - то есть посчитать в гипертрофию рост НЕФУНКЦИОНАЛЬНОГО внутримышечного белка.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 марта 2021 - 04:49)

[oscid]

Нчего не понял. Нейро ничего не знает про фибро, ему пох на него. Нейро имеет плохую эффективность на старте - рассинхрон и слабую пропускную способность. В этом прогрессирует, пока не упрётся в генетический предел. На этом всё.

 

А есть там в космосе какие-то миофибриллы, митохондрии, почки или сердце - ему пох. Он бесконечно далёк от этого.

Нейро не знает о фибро.  Допустим у нас есть ЭД мощностью 3 квт. И киловатная проводка. И второй комплект. 1 квт ЭД и киловатная проводка. Провод ничего не знает о мощности ЭД.

[Михалы4]

Не понял, на что нужно ответить?

 

Вот на это:

 

Дайте ваш прогноз по росту руки у взрослого, полностью сформировавшегося человека (30 лет и старше), со стажем тренинга от 1 года.

[DimaSem]

Нейро не знает о фибро.  Допустим у нас есть ЭД мощностью 3 квт. И киловатная проводка. И второй комплект. 1 квт ЭД и киловатная проводка. Провод ничего не знает о мощности ЭД.

проводка узнает о эд 3кв когда нагреется и оплавится.

[oscid]

проводка узнает о эд 3кв когда нагреется и оплавится.

Автомат вырубит.

[Михалы4]

Нейро не знает о фибро.  Допустим у нас есть ЭД мощностью 3 квт. И киловатная проводка. И второй комплект. 1 квт ЭД и киловатная проводка. Провод ничего не знает о мощности ЭД.

 

Опять не понятно. Вы МОТОНЕЙРОН с проводом сравниваете, что-ли?!...

 

По аксонам (проводам) у мотонейрона вообще ограничения нет.

[andre1977lifting]

Александр подскажи есть ли опыт использования в тренинге спины становой тяги не на первом а 3 или 4 упражненим? Я пробую, чувствую когда веса более менее приличные для меня не хватает фиксации широчайшими уставшими в предыдущих упражнениях, тогда стараюсь переместить на первое или 2е место, но тяги тяжело идут после становой. Подскажи варианты лучшие на твой взгляд!

[Михалы4]

есть ли опыт использования в тренинге спины становой тяги

 

Иван Водянов записал видос по поводу становой тяги в ББ. Если кратко, то становая тяга в ББ используется только в виде румынской тяги и направлена она на бицепс бедра.

 

Мышцы низа спины билдеры прокачиаают как и пресс - в динамике. То есть гиперэкстензией.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 06:37)

[Kaчок]

Александр подскажи есть ли опыт использования в тренинге спины становой тяги не на первом а 3 или 4 упражненим?

Есть.

Особо тайного смысла в этом нет. Разве если банальная нехватка силы не позволяет делать бОльшим весом. А все равно надо делать либо желательно делать, хоть и меньшим весом.

Либо для повышения энергорасхода. Но тогда там веса меньше и повторенияй явно больше.

Во всех остальных случаях сомнительная затея. Да еще и травмопасная, при попытах работать с привычными рабочими весами, когда становая была первой.

но тяги тяжело идут после становой.

Ноги делать после становой та еще затея. Но если становая идет ВМЕСТО приседаний и далее не будет других тяг, то получается неплохо.

Подскажи варианты лучшие на твой взгляд!

Если становая приоритет, как упражнение силовое с солидными рабочими весами(от 2-х своих весов и выше), то становая в тренировку ног поочередно, через тренировку, с приседаниями.

Если становая как силовое с рекордами, то раз в две недели тяжелая и раз в две недели легкая(через раз получается).

Если для мышц спины, то в день спины перед тягой в наклоне становую делать до 6 повторений, а тягу в наклоне больше 10 повторений или тягу в наклоне первой на 6-10 повторений, а становую после всей спины на 10 повторений или выше.

Ну где-то так делал успешно.

Хотя в результате откзался от становой вовсе ибо при весах больше 2 своего веса на 10 повторений тело крепатурило до 10 дней и это заметно мешало не только прогрессу, но и тренировкам в общем.

[andre1977lifting]

Спасибо Александр за варианты будем пробовать, ну в общем я практически так себе это и представлял! Сейчас делаю тягу с высоты чуть ниже колен дойду до 120 кгх12 раз попробую чередовать с Толчковой тягой (70-80% от тяжелой тренировки без форсирования весов) 2х5 раз будет нормально!

[Kordatus]

Спасибо Александр за варианты будем пробовать, ну в общем я практически так себе это и представлял! Сейчас делаю тягу с высоты чуть ниже колен дойду до 120 кгх12 раз попробую чередовать с Толчковой тягой (70-80% от тяжелой тренировки без форсирования весов) 2х5 раз будет нормально!

Из своего опыта напишу тоже)Если хочешь руки или спину там или грудные то нахер все эти становые и приседы.Вообще на ноги забивай на полгода если надо,раз в 10 дней приседая соточку без веса перед сериалом.Как только выкидываешь ноги из тренировочного плана,верх неслабо так расти начинает.Товарищ за 2 месяца прыгнул в руках с 42 до 44,просто треня турник\брусья с весом на улице и забив на зал,базу,тройку и прочее)

Сообщение изменено: Kordatus (06 августа 2021 - 09:16)

[andre1977lifting]

Ноги для здоровья! Самый большой кайф после тренинга ног, когда с чувством Глубокого удовлетворения покидаешь зал, ползком!!!

[Rus72]

Ноги для здоровья! Самый большой кайф после тренинга ног, когда с чувством Глубокого удовлетворения покидаешь зал, ползком!!!

Если не проблевался, значит филонил.

 

[sergei-777]

Вообще на ноги забивай на полгода если надо,раз в 10 дней приседая соточку без веса перед сериалом

Да! В целом мышцы ног и спины существенно дольше сохраняют приобретённую тренированность (силу и объём в том числе).

И этому есть объяснение: они в гораздо большей степени принадлежат к т. н. антигравитационным мышцам.

 

(Чёрным цветом обозначены антигравитационные МГ).

На рисунке не указаны, но помимо мышц нижних конечностей к антигравитационным мышцам относятся и некоторые мышцы спины, которые своим напряжением позволяют человеку поддерживать вертикальное положение тела.

 

Как только выкидываешь ноги из тренировочного плана,верх неслабо так расти начинает.

Да! И этому тоже есть объяснение: адаптационный резерв организма не безграничен... к примеру, если условно ёмкость этого резерва принять за 100% и, так же условно, принять то, что распределяется он по низу и верху тела 50/50, то отправляя часть тела (в нашем случае - низ) в поддержку с использованием, к примеру, 10% резерва, организм высвободившийся пул этого резерва может использовать для большей адаптации другой части тела (верх).

(Циферки от балды, сугубо для наглядности).

 

Исходя из этого можно предположить, что для более-менее эффективной и долгосрочной поддержки тренированности низа тела (где больше крупных антигравитационных МГ) нужно меньше усилий (в плане объёма/частоты тренинга), чем для МГ верха.

Так что всё логично!!!

[Kaчок]

Товарищ за 2 месяца прыгнул в руках с 42 до 44,просто треня турник\брусья с весом на улице и забив на зал,базу,тройку и прочее)

А за сколько месяцев, лет, десятилетий он прыгнул, прыгнет, не допрыгнет, с 44 до 46... продолжая тренить на улице с забиванием на прочее... вангую, что не допрыгнет и за год и за два и за три.

Как только выкидываешь ноги из тренировочного плана,верх неслабо так расти начинает.

Если занимаешься хренью и тратишь слишком много энергии впустую, то да...

А вот мне для роста верха и общей массы пришлось активнее и серьезнее тренировать ноги. И, пока не добрал добрых с 10 кило общей массы, руки выше 46см подниматся не хотели.

И пропуская полноценную тренировку ног я гарантированно получаю замедление прогресса.

[andre1977lifting]

Александр а значит ли это, что выполняя специализацию на руки, желательно выполнять полноценную тренировку на мышцы ног раз в неделю? Или все таки обходится без таковой? Или как вариант ноги в поддержке?! Конечно для более выраженного эффекта специализации!

[Kordatus]

А за сколько месяцев, лет, десятилетий он прыгнул, прыгнет, не допрыгнет, с 44 до 46... продолжая тренить на улице с забиванием на прочее... вангую, что не допрыгнет и за год и за два и за три.

 

Если занимаешься хренью и тратишь слишком много энергии впустую, то да...

А вот мне для роста верха и общей массы пришлось активнее и серьезнее тренировать ноги. И, пока не добрал добрых с 10 кило общей массы, руки выше 46см подниматся не хотели.

И пропуская полноценную тренировку ног я гарантированно получаю замедление прогресса.

Нет,само собой это что то вроде расслабленной специализации на верх,чисто летний вариант.То бишь 2-3 месяца и снова в зал))

[Kordatus]

А за сколько месяцев, лет, десятилетий он прыгнул, прыгнет, не допрыгнет, с 44 до 46... продолжая тренить на улице с забиванием на прочее... вангую, что не допрыгнет и за год и за два и за три.

 

Если занимаешься хренью и тратишь слишком много энергии впустую, то да...

А вот мне для роста верха и общей массы пришлось активнее и серьезнее тренировать ноги. И, пока не добрал добрых с 10 кило общей массы, руки выше 46см подниматся не хотели.

И пропуская полноценную тренировку ног я гарантированно получаю замедление прогресса.

Согласен,но тут больше со своей колокольни с превалирующим низом и отстающими руками написал))Когда общей массы достаточно,ноги не мелкие и воруют ресурс у рук)

[Kaчок]

Александр а значит ли это, что выполняя специализацию на руки, желательно выполнять полноценную тренировку на мышцы ног раз в неделю?

Если не жалко запороть специализацию, то велкам... но лучше не надо.

Или все таки обходится без таковой? Или как вариант ноги в поддержке?! Конечно для более выраженного эффекта специализации!

Чем больше свободных ресурсов, тем более выражен эффект. Самые ресурсопожирающие в данном случае именно ноги. Так что ноги, при специализации не на ноги, гарантированно эффект специализации уменшат либо сделают его не возможным.

[andre1977lifting]

Александр вопрос: если специализация на руки хорошо себя показала, через годик можно повторить с тем же набором упражнений или желательно изменить очередность или поменять упражнения?

[Кандид]

Александр, извини за оффтоп. Был неделю назад в Ровно, потом в Дубно - понравилось, классно у вас, совсем иная атмосфера чем в моем регионе. Оказывается, Дубно - чуть ли не столица наших автопригонщиков. Взял там машинку, как оказалось - у пацанов из Нацкорпуса )) Это уже понял возле МРЭО.      

[andre1977lifting]

Саша нужна консультация!!! Есть желание перейти на 6 дневной сплит. Растянуть на 1.5 недели. 4 тренировки в неделю, 1я нед. Пн. Грудь, Вт. Трицепс, Чт. Спина, Пт. Бицепс. 2я неделя Пн. Дельты, Вт. Ноги и Чт начало следующего цикла Грудь и т.д. Думаю на большие мышцы от 4 до 5 упражнений на маленькие по 3-4. Где-то по 3 сета на упражнение (с уменьшением до 1-2). Так нормально будет или что то нужно переставить?

[sachados]

А теперь во что превращаеться моя программа при максимальных нагрузках.

Александр, то есть, вы считаете, что самым главным, определяющим для роста, является обеспечение прогрессии нагрузки именно в плане интенсивности(рабочих весов)?

Для её обеспечения допустимо даже уменьшать объём до минимума, главное, чтоб интенсивность росла? 

[Kaчок]

Александр, то есть, вы считаете, что самым главным, определяющим для роста, является обеспечение прогрессии нагрузки именно в плане интенсивности(рабочих весов)?

Определяющим для роста является достаточность нагрузки. А обеспечение прогрессии это необходимое условие поддержание роста на необходимый или возможный период.
Рабочие веса это не интенсивность. Это просто один из индикаторов адаптации. Самый наглядный.

Для её обеспечения допустимо даже уменьшать объём до минимума, главное, чтоб интенсивность росла? 

Если интенсивность растёт, то объем не может уменьшится. Интенсивность это относительное понятие, а не абсолютное.
Вопрос в другом. Чем выше нагрузка в общем и рабочие веса в частности, тем ниже зависимость от обьема и интенсивности.

[DimaSem]

Чем выше нагрузка в общем и рабочие веса в частности, тем ниже зависимость от обьема и интенсивности.

кличко отдыхает.

[Sasho]

Рабочие веса это не интенсивность. Это просто один из индикаторов адаптации

это до первой грыжи

[sachados]

Интенсивность это относительное понятие, а не абсолютное.

Но ведь тут может быть зарыт подвох. Делали три подхода в базе, упёрлись по весам, убрали один подход, увеличили рабочий вес, думаем, что дальше продвигаемся, а на деле эта относительная интенсивность меньше стала, и мы сами себя обманываем?

[Михалы4]

Если интенсивность растёт, то объем не может уменьшится. Интенсивность это относительное понятие, а не абсолютное. Вопрос в другом. Чем выше нагрузка в общем и рабочие веса в частности, тем ниже зависимость от обьема и интенсивности.

 
1) "Интенсивность это относительное понятие, а не абсолютное." — Согласен.
 
2) "Если интенсивность растёт, то объем не может уменьшиться." — Не согласен. Интенсивность и объём взаимосвязаны. Вы не можете работать и интенсивно, и долго одновременно. Поэтому, чем выше интенсивность - тем короче время под нагрузкой (меньше объём). И наоборот.
 
3) "Чем выше нагрузка в общем и рабочие веса в частности, тем ниже зависимость от обьема и интенсивности." — Перевёл это на русский так, что чем больше рабочие веса, тем меньше в тренинге нужды в неких экстремумах - задирании интенсивности либо объёма; то есть тренинг стажного атлета сам собой, постепенно, выходит на некую "золотую середину".

Сообщение изменено: Михалы4 (15 января 2022 - 03:32)