Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Практика натурального культуризма от Качка

* * * * - 18 голосов

  • Please log in to reply
3734 ответов в этой теме

#3181
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

oscid писал 30 Мар 2021 - 13:24:


Можно на это посмотреть иначе. Если нейро упирается в дефицит фибро, тогда да. А если нет....

 

Ничего не понял. Нейро ничего не знает про фибро, ему пох на него. Нейро имеет плохую эффективность на старте - рассинхрон и слабую пропускную способность. В этом прогрессирует, пока не упрётся в генетический предел. На этом всё.

 

А есть там в космосе какие-то миофибриллы, митохондрии, почки или сердце - ему пох. Он бесконечно далёк от этого.


Сообщение изменено: Михалы4 (30 марта 2021 - 04:43)


#3182
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 246 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Михалы4:

То есть вы поняли, что ответить на вопрос конкретно не можете и начали выкруживать? А мне, по видимому, предлагается поддержать это ваше выкруживание, морально одобрить? Хорошо, я подумаю. Подумал. Извините, но - нет. Выкруживания не интересны. Всего хорошего.

Не понял, на что нужно ответить? Если на это:

Михалы4:

Мясо на руке растёт со скоростью 1 см в год.

то это фигня.

как и вот это:

Михалы4:

Кстати, есть такая примерная зависимость: +1 см к талии дают +1 см к бицепсу.



#3183
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Suriken писал 30 Мар 2021 - 13:28:

другими словами, без биопсии не разобраться

 

Интересно, что даже сами учёные спорят, что считать гипертрофией.

 

Например, задержка жидкости внутри мышцы - это гипертрофия? А коллагена? А жира?

 

-------

Есть такое понятие как MT (muscle thickness) - плотность мышцы. Её выявляют, просвечивая мышцу УЗИ - ультра-звуковым "рентгеном". Так вот, вода внутри мышцы хорошо отделяется в этом УЗИ от мяса, которое по своей природе более плотное. И если при том же самом объёме MT возросла - считается, что мышца "гипертрофировалась", т.к. сухого белкового компонента в ней стало больше.

 

Другое дело, что тут эти учоные-мошенники пытаются и защитную пост-травматическую опалубку из десмина, и опять же охранительный рост цитоскелетного коллагена выдать за гипертрофию - то есть посчитать в гипертрофию рост НЕФУНКЦИОНАЛЬНОГО внутримышечного белка.


Сообщение изменено: Михалы4 (30 марта 2021 - 04:49)


#3184
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 697 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Михалы4 писал 30 Мар 2021 - 13:32:

Нчего не понял. Нейро ничего не знает про фибро, ему пох на него. Нейро имеет плохую эффективность на старте - рассинхрон и слабую пропускную способность. В этом прогрессирует, пока не упрётся в генетический предел. На этом всё.

 

А есть там в космосе какие-то миофибриллы, митохондрии, почки или сердце - ему пох. Он бесконечно далёк от этого.


Нейро не знает о фибро.  Допустим у нас есть ЭД мощностью 3 квт. И киловатная проводка. И второй комплект. 1 квт ЭД и киловатная проводка. Провод ничего не знает о мощности ЭД.



#3185
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sachados:

Не понял, на что нужно ответить?

 

Вот на это:

 

Михалы4:

Дайте ваш прогноз по росту руки у взрослого, полностью сформировавшегося человека (30 лет и старше), со стажем тренинга от 1 года.



#3186
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

oscid писал 30 Мар 2021 - 13:43:


Нейро не знает о фибро.  Допустим у нас есть ЭД мощностью 3 квт. И киловатная проводка. И второй комплект. 1 квт ЭД и киловатная проводка. Провод ничего не знает о мощности ЭД.

проводка узнает о эд 3кв когда нагреется и оплавится.

#3187
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 697 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

DimaSem писал 30 Мар 2021 - 13:50:

проводка узнает о эд 3кв когда нагреется и оплавится.


Автомат вырубит.



#3188
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

oscid писал 30 Мар 2021 - 13:43:


Нейро не знает о фибро.  Допустим у нас есть ЭД мощностью 3 квт. И киловатная проводка. И второй комплект. 1 квт ЭД и киловатная проводка. Провод ничего не знает о мощности ЭД.

 

Опять не понятно. Вы МОТОНЕЙРОН с проводом сравниваете, что-ли?!...

 

По аксонам (проводам) у мотонейрона вообще ограничения нет.



#3189
andre1977lifting

andre1977lifting

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 986 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Амвросиевка (ДНР)
Александр подскажи есть ли опыт использования в тренинге спины становой тяги не на первом а 3 или 4 упражненим? Я пробую, чувствую когда веса более менее приличные для меня не хватает фиксации широчайшими уставшими в предыдущих упражнениях, тогда стараюсь переместить на первое или 2е место, но тяги тяжело идут после становой. Подскажи варианты лучшие на твой взгляд!

#3190
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

andre1977lifting:

есть ли опыт использования в тренинге спины становой тяги

 

Иван Водянов записал видос по поводу становой тяги в ББ. Если кратко, то становая тяга в ББ используется только в виде румынской тяги и направлена она на бицепс бедра.

 

Мышцы низа спины билдеры прокачиаают как и пресс - в динамике. То есть гиперэкстензией.


Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2021 - 06:37)


#3191
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

andre1977lifting:

Александр подскажи есть ли опыт использования в тренинге спины становой тяги не на первом а 3 или 4 упражненим?

Есть.

Особо тайного смысла в этом нет. Разве если банальная нехватка силы не позволяет делать бОльшим весом. А все равно надо делать либо желательно делать, хоть и меньшим весом.

Либо для повышения энергорасхода. Но тогда там веса меньше и повторенияй явно больше.

Во всех остальных случаях сомнительная затея. Да еще и травмопасная, при попытах работать с привычными рабочими весами, когда становая была первой.

andre1977lifting:

но тяги тяжело идут после становой.

Ноги делать после становой та еще затея. Но если становая идет ВМЕСТО приседаний и далее не будет других тяг, то получается неплохо.

andre1977lifting:

Подскажи варианты лучшие на твой взгляд!

Если становая приоритет, как упражнение силовое с солидными рабочими весами(от 2-х своих весов и выше), то становая в тренировку ног поочередно, через тренировку, с приседаниями.

Если становая как силовое с рекордами, то раз в две недели тяжелая и раз в две недели легкая(через раз получается).

Если для мышц спины, то в день спины перед тягой в наклоне становую делать до 6 повторений, а тягу в наклоне больше 10 повторений или тягу в наклоне первой на 6-10 повторений, а становую после всей спины на 10 повторений или выше.

Ну где-то так делал успешно.

Хотя в результате откзался от становой вовсе ибо при весах больше 2 своего веса на 10 повторений тело крепатурило до 10 дней и это заметно мешало не только прогрессу, но и тренировкам в общем.



#3192
andre1977lifting

andre1977lifting

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 986 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Амвросиевка (ДНР)
Спасибо Александр за варианты будем пробовать, ну в общем я практически так себе это и представлял! Сейчас делаю тягу с высоты чуть ниже колен дойду до 120 кгх12 раз попробую чередовать с Толчковой тягой (70-80% от тяжелой тренировки без форсирования весов) 2х5 раз будет нормально!

#3193
Kordatus

Kordatus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 107 сообщений
  • Имя: бубу
  • Пол: Мужчина
  • Город: бубу

andre1977lifting писал 25 Июл 2021 - 09:37:

Спасибо Александр за варианты будем пробовать, ну в общем я практически так себе это и представлял! Сейчас делаю тягу с высоты чуть ниже колен дойду до 120 кгх12 раз попробую чередовать с Толчковой тягой (70-80% от тяжелой тренировки без форсирования весов) 2х5 раз будет нормально!

Из своего опыта напишу тоже)Если хочешь руки или спину там или грудные то нахер все эти становые и приседы.Вообще на ноги забивай на полгода если надо,раз в 10 дней приседая соточку без веса перед сериалом.Как только выкидываешь ноги из тренировочного плана,верх неслабо так расти начинает.Товарищ за 2 месяца прыгнул в руках с 42 до 44,просто треня турник\брусья с весом на улице и забив на зал,базу,тройку и прочее)


Сообщение изменено: Kordatus (06 августа 2021 - 09:16)


#3194
andre1977lifting

andre1977lifting

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 986 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Амвросиевка (ДНР)
Ноги для здоровья! Самый большой кайф после тренинга ног, когда с чувством Глубокого удовлетворения покидаешь зал, ползком!!!

#3195
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 865 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

andre1977lifting писал 06 Авг 2021 - 12:35:

Ноги для здоровья! Самый большой кайф после тренинга ног, когда с чувством Глубокого удовлетворения покидаешь зал, ползком!!!

Если не проблевался, значит филонил.

 

aVdtyuKgXRo.jpg?size=600x445&quality=96&



#3196
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 969 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Kordatus:

Вообще на ноги забивай на полгода если надо,раз в 10 дней приседая соточку без веса перед сериалом

Да! В целом мышцы ног и спины существенно дольше сохраняют приобретённую тренированность (силу и объём в том числе).

И этому есть объяснение: они в гораздо большей степени принадлежат к т. н. антигравитационным мышцам.

 

antigravitacionnye-myshcy-192x300.jpg

(Чёрным цветом обозначены антигравитационные МГ).

На рисунке не указаны, но помимо мышц нижних конечностей к антигравитационным мышцам относятся и некоторые мышцы спины, которые своим напряжением позволяют человеку поддерживать вертикальное положение тела.

 

Kordatus:

Как только выкидываешь ноги из тренировочного плана,верх неслабо так расти начинает.

Да! И этому тоже есть объяснение: адаптационный резерв организма не безграничен... к примеру, если условно ёмкость этого резерва принять за 100% и, так же условно, принять то, что распределяется он по низу и верху тела 50/50, то отправляя часть тела (в нашем случае - низ) в поддержку с использованием, к примеру, 10% резерва, организм высвободившийся пул этого резерва может использовать для большей адаптации другой части тела (верх).

(Циферки от балды, сугубо для наглядности).

 

Исходя из этого можно предположить, что для более-менее эффективной и долгосрочной поддержки тренированности низа тела (где больше крупных антигравитационных МГ) нужно меньше усилий (в плане объёма/частоты тренинга), чем для МГ верха.

Так что всё логично!!!



#3197
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Kordatus:

Товарищ за 2 месяца прыгнул в руках с 42 до 44,просто треня турник\брусья с весом на улице и забив на зал,базу,тройку и прочее)

А за сколько месяцев, лет, десятилетий он прыгнул, прыгнет, не допрыгнет, с 44 до 46... продолжая тренить на улице с забиванием на прочее... вангую, что не допрыгнет и за год и за два и за три.

Kordatus:

Как только выкидываешь ноги из тренировочного плана,верх неслабо так расти начинает.

Если занимаешься хренью и тратишь слишком много энергии впустую, то да...

А вот мне для роста верха и общей массы пришлось активнее и серьезнее тренировать ноги. И, пока не добрал добрых с 10 кило общей массы, руки выше 46см подниматся не хотели. :unknw:

И пропуская полноценную тренировку ног я гарантированно получаю замедление прогресса. :hi:



#3198
andre1977lifting

andre1977lifting

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 986 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Амвросиевка (ДНР)
Александр а значит ли это, что выполняя специализацию на руки, желательно выполнять полноценную тренировку на мышцы ног раз в неделю? Или все таки обходится без таковой? Или как вариант ноги в поддержке?! Конечно для более выраженного эффекта специализации!

#3199
Kordatus

Kordatus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 107 сообщений
  • Имя: бубу
  • Пол: Мужчина
  • Город: бубу

Kaчок писал 08 Авг 2021 - 17:10:

А за сколько месяцев, лет, десятилетий он прыгнул, прыгнет, не допрыгнет, с 44 до 46... продолжая тренить на улице с забиванием на прочее... вангую, что не допрыгнет и за год и за два и за три.

 

Если занимаешься хренью и тратишь слишком много энергии впустую, то да...

А вот мне для роста верха и общей массы пришлось активнее и серьезнее тренировать ноги. И, пока не добрал добрых с 10 кило общей массы, руки выше 46см подниматся не хотели. :unknw:

И пропуская полноценную тренировку ног я гарантированно получаю замедление прогресса. :hi:

Нет,само собой это что то вроде расслабленной специализации на верх,чисто летний вариант.То бишь 2-3 месяца и снова в зал))



#3200
Kordatus

Kordatus

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 107 сообщений
  • Имя: бубу
  • Пол: Мужчина
  • Город: бубу

Kaчок писал 08 Авг 2021 - 17:10:

А за сколько месяцев, лет, десятилетий он прыгнул, прыгнет, не допрыгнет, с 44 до 46... продолжая тренить на улице с забиванием на прочее... вангую, что не допрыгнет и за год и за два и за три.

 

Если занимаешься хренью и тратишь слишком много энергии впустую, то да...

А вот мне для роста верха и общей массы пришлось активнее и серьезнее тренировать ноги. И, пока не добрал добрых с 10 кило общей массы, руки выше 46см подниматся не хотели. :unknw:

И пропуская полноценную тренировку ног я гарантированно получаю замедление прогресса. :hi:

Согласен,но тут больше со своей колокольни с превалирующим низом и отстающими руками написал))Когда общей массы достаточно,ноги не мелкие и воруют ресурс у рук)



#3201
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

andre1977lifting:

Александр а значит ли это, что выполняя специализацию на руки, желательно выполнять полноценную тренировку на мышцы ног раз в неделю?

Если не жалко запороть специализацию, то велкам... но лучше не надо.

andre1977lifting:

Или все таки обходится без таковой? Или как вариант ноги в поддержке?! Конечно для более выраженного эффекта специализации!

Чем больше свободных ресурсов, тем более выражен эффект. Самые ресурсопожирающие в данном случае именно ноги. Так что ноги, при специализации не на ноги, гарантированно эффект специализации уменшат либо сделают его не возможным.

#3202
andre1977lifting

andre1977lifting

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 986 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Амвросиевка (ДНР)
Александр вопрос: если специализация на руки хорошо себя показала, через годик можно повторить с тем же набором упражнений или желательно изменить очередность или поменять упражнения?

#3203
Кандид

Кандид

    Бывалый

  • Супервайзер
  • PipPipPip
  • 7 061 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина, Днепр

Александр, извини за оффтоп. Был неделю назад в Ровно, потом в Дубно - понравилось, классно у вас, совсем иная атмосфера чем в моем регионе. Оказывается, Дубно - чуть ли не столица наших автопригонщиков. Взял там машинку, как оказалось - у пацанов из Нацкорпуса )) Это уже понял возле МРЭО.      



#3204
andre1977lifting

andre1977lifting

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 986 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Амвросиевка (ДНР)
Саша нужна консультация!!! Есть желание перейти на 6 дневной сплит. Растянуть на 1.5 недели. 4 тренировки в неделю, 1я нед. Пн. Грудь, Вт. Трицепс, Чт. Спина, Пт. Бицепс. 2я неделя Пн. Дельты, Вт. Ноги и Чт начало следующего цикла Грудь и т.д. Думаю на большие мышцы от 4 до 5 упражнений на маленькие по 3-4. Где-то по 3 сета на упражнение (с уменьшением до 1-2). Так нормально будет или что то нужно переставить?

#3205
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 246 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Kaчок:

А теперь во что превращаеться моя программа при максимальных нагрузках.

Александр, то есть, вы считаете, что самым главным, определяющим для роста, является обеспечение прогрессии нагрузки именно в плане интенсивности(рабочих весов)?

Для её обеспечения допустимо даже уменьшать объём до минимума, главное, чтоб интенсивность росла? 



#3206
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 691 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

sachados:

Александр, то есть, вы считаете, что самым главным, определяющим для роста, является обеспечение прогрессии нагрузки именно в плане интенсивности(рабочих весов)?

Определяющим для роста является достаточность нагрузки. А обеспечение прогрессии это необходимое условие поддержание роста на необходимый или возможный период.
Рабочие веса это не интенсивность. Это просто один из индикаторов адаптации. Самый наглядный.

sachados:

Для её обеспечения допустимо даже уменьшать объём до минимума, главное, чтоб интенсивность росла? 

Если интенсивность растёт, то объем не может уменьшится. Интенсивность это относительное понятие, а не абсолютное.
Вопрос в другом. Чем выше нагрузка в общем и рабочие веса в частности, тем ниже зависимость от обьема и интенсивности.

#3207
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Kaчок:

Чем выше нагрузка в общем и рабочие веса в частности, тем ниже зависимость от обьема и интенсивности.

кличко отдыхает.

#3208
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 673 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Kaчок:

Рабочие веса это не интенсивность. Это просто один из индикаторов адаптации

это до первой грыжи

#3209
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 246 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Kaчок:

Интенсивность это относительное понятие, а не абсолютное.

Но ведь тут может быть зарыт подвох. Делали три подхода в базе, упёрлись по весам, убрали один подход, увеличили рабочий вес, думаем, что дальше продвигаемся, а на деле эта относительная интенсивность меньше стала, и мы сами себя обманываем?



#3210
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

Если интенсивность растёт, то объем не может уменьшится. Интенсивность это относительное понятие, а не абсолютное. Вопрос в другом. Чем выше нагрузка в общем и рабочие веса в частности, тем ниже зависимость от обьема и интенсивности.

 
1) "Интенсивность это относительное понятие, а не абсолютное." — Согласен.
 
2) "Если интенсивность растёт, то объем не может уменьшиться." — Не согласен. Интенсивность и объём взаимосвязаны. Вы не можете работать и интенсивно, и долго одновременно. Поэтому, чем выше интенсивность - тем короче время под нагрузкой (меньше объём). И наоборот.
 
3) "Чем выше нагрузка в общем и рабочие веса в частности, тем ниже зависимость от обьема и интенсивности." — Перевёл это на русский так, что чем больше рабочие веса, тем меньше в тренинге нужды в неких экстремумах - задирании интенсивности либо объёма; то есть тренинг стажного атлета сам собой, постепенно, выходит на некую "золотую середину".


Сообщение изменено: Михалы4 (15 января 2022 - 03:32)



2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых