33472 ответов в этой теме

[oscid]

ПШНБ это условно базовое. И не локомотивное. С ним это так не работает.
Разговор был о жимах, тягах, приседаниях. Если у тебя рекорд, условно говоря, 170 на 10, то начав с 70кг на 15 повторений ты спрогрессируешь по мясу по максимуму так и не достигнув своих рекордов. И необходимости, ни смысла, ни желания их достигать нет и не будет.
Для того чтобы дойти до рекордов мне понадобится беспрерывный линейный цикл длительностью в год, что само по себе уже проблема.

При 170х10 70х15 будет сильно далеко от отказу. Подразумевается какое то медленное исполнение, маленькие паузы и дофига сетов при таком начале?

[Олег К]

oscid, опять очередное хм... от Саши. Зачем начинать 70х15 при 170х10 и растягивать колбасу на год, если ты не растренирован в гамно? С адекватного веса и начни.

Сообщение изменено: Олег К (20 апреля 2023 - 08:17)

[AnatolyR]

Это адекватный подход при подпитке снаружи
Натуралы на таком не расли не растут и не вырастут никогда.
В натуральном тренинге прибавки массы приходят только с ростом рабочих весов, а тут предлагается 3 месяца греть воздух в зале на 40-80% от рабочих весов и при этом утверждается о каком то прогрессе

[oscid]

oscid, опять очередное хм... от Саши. Зачем начинать 70х15 при 170х10 и растягивать колбасу на год, если ты не растренирован в гамно? С адекватного веса и начни.

ну интересно же. Похоже на преднакоп. Но не совсем )

[RTR150]

В натуральном тренинге прибавки массы приходят только с ростом рабочих весов, а тут предлагается 3 месяца греть воздух в зале на 40-80% от рабочих весов и при этом утверждается о каком то прогрессе

Там отдых между подходами маленький, и упражнения подряд идут на группу мышц.

Жаль, что по Качку заниматься тренированности хватает только у него одного...

[AnatolyR]

Там отдых между подходами маленький, и упражнения подряд идут на группу мышц

А в первых упражнениях?
Амбал с весом более 90кг и руками 48 жмёт узким 2 сета с весом 70кг и у него отказ на 9 повторе?
Вы издеваетесь?
Какие тут короткие паузы отдыха, какая усталость от предыдущих упражнений?

[RTR150]

А в первых упражнениях? Амбал с весом более 90кг и руками 48 жмёт узким 2 сета с весом 70кг и у него отказ на 9 повторе? Вы издеваетесь? Какие тут короткие паузы отдыха, какая усталость от предыдущих упражнений?

Ну вот, а потом он чудесным образом прорессирует до больше 100 в жиме узким и делает три упражнения на трицепс с новыми весами и отдыхом 45 секунд.

Я так не могу, не растет у меня так силовая выносливость, да и никто кроме Качка не смог.

[AnatolyR]

никто кроме Качка не смог.

Ну почему, Кейси Виатор смог же

[Kaчок]

При 170х10 70х15 будет сильно далеко от отказу.

И что?

Мы же не одно упражнение делаем... и фактор способствующий гипертрофии у нас вообще не один... и их даже не два.

Подразумевается какое то медленное исполнение, маленькие паузы и дофига сетов при таком начале?

Объем работы может быть выше раза в два-три. Паузы естественно относительно небольшие.

Зачем начинать 70х15 при 170х10 и растягивать колбасу на год, если ты не растренирован в гамно? С адекватного веса и начни.

Не ну если тренирован в гамно, то да, лучше начать с адекватного веса.

Никто колбасу не растягивает, просто, условно говоря, незачем делать 170*10 если при 70*15 растет быстрее и больше, либо не меньше.

В натуральном тренинге прибавки массы приходят только с ростом рабочих весов

Дичайшая чушь...

а тут предлагается 3 месяца греть воздух в зале на 40-80% от рабочих весов и при этом утверждается о каком то прогрессе

Это был лишь гипотетический пример.

Реальность была такой

Тренировки были с 14 января по 8 апреля,

В весе разница 3кг с лишним в плюс. За последние лет двадцать столько не набирал даже за год. Абсолютный рекорд веса и объемов в общем, Задачи поставленные были успешно перевыполнены

 

[rihad]

Kaчок, это 3кг нового мяса или восстановление старого после перерыва?

[Kaчок]

Kaчок, это 3кг нового мяса или восстановление старого после перерыва?

В основном нового... Около 2,5кг

После этого был перерыв в 10 месяцев.

И цикл с 20марта по 8 августа.

Набрал уже 4кг в общем, из них 1,6 нового.

Первый цикл был на мизерных весах, но в идельных условиях.

Второй цикл был и дольше и с заметно большими рабочими весами и с минимумов отказов.

Разница очевидна.

Сообщение изменено: Kaчок (20 апреля 2023 - 11:21)

[Михаил 111]

А в первых упражнениях?
Амбал с весом более 90кг и руками 48 жмёт узким 2 сета с весом 70кг и у него отказ на 9 повторе?
Вы издеваетесь?
Какие тут короткие паузы отдыха, какая усталость от предыдущих упражнений?

Ну что вы взъелись, по-моему, наш комрад качок очень дельный вариант предложил.

[Михаил 111]

Kaчок,
Коллега у меня вопрос, вы говорили, что этот подход для плоскостных, локомотивных, базовых упражнений, а с изолирующими по-другому, а почему и как если можно поинтересоваться.

[Kaчок]

а с изолирующими по-другому, а почему и как если можно поинтересоваться.

В изолирующих упражнениях сложнее обеспечить стабильную посильную прогрессию нагрузки, они несравнимо более зависимы от техники исполнения, банально веса низкие в абсолютных цифрах для достаточного для гипертрофии отклика и прогресс соответсвенно заметно короче по времени, сложнее обсеспечить технически.

[Алексей Батькович]

Это адекватный подход при подпитке снаружи
Натуралы на таком не расли не растут и не вырастут никогда.
В натуральном тренинге прибавки массы приходят только с ростом рабочих весов, а тут предлагается 3 месяца греть воздух в зале на 40-80% от рабочих весов и при этом утверждается о каком то прогрессе

Исследования говорят, что гипертрофия достижима при отказе с весами от 40% от 1 ПМ и выше.

Для "прибавки массы" нужно обеспечить регулярность, прогрессию нагрузки, питание в профиците, отдых и восстановление.

[oscid]

Исследования говорят, что гипертрофия достижима при отказе с весами от 40% от 1 ПМ

Это если до отказу. На низких ПМах это ключевой момент вроде как.

[AnatolyR]

они несравнимо более зависимы от техники исполнения

Изолирующие?
Меньше зависят. Техника проще чем в мультисуставных, с чего они будут больше?

банально веса низкие в абсолютных цифрах для достаточного для гипертрофии отклика

Банально, но факт, вес низкий из-за того что другие мышцы не помогают, и отклик НЕ зависит от абсолютного веса поднятого в упражнении а зависит от нагрузки на КОНКРЕТНУЮ мышцу.

[AnatolyR]

наш комрад качок очень дельный вариант предложил

Если бы вы читали книжки то знали что подход : начнем цикл с заниженных весов и будем прибавлять вес на каждой тренировке пока не упремся существует уже лет 70 как если не больше

[AnatolyR]

Михаил 111,
Не вы ли писали что ваше мнение что работа с низким РПЕ неэффективна для гипертрофии, и тут же высказывание поддержку цикла в котором 80% работа идёт на очень заниженных по сравнению с рекордными весах?

[oscid]

Изолирующие?
Меньше зависят. Техника проще чем в мультисуставных, с чего они будут больше?
Банально, но факт, вес низкий из-за того что другие мышцы не помогают, и отклик НЕ зависит от абсолютного веса поднятого в упражнении а зависит от нагрузки на КОНКРЕТНУЮ мышцу.

Возможно наш коллега имеет ввиду, что организм (мозг) чувствует что абсолютный размер отягощения - херня и не работает на полную мощщ в изоляции, если ты не суперпро.  А вот когда прям тяжело, тогда хорошо активирует целевую мышцу вместе с другими и не халявит, например.

[AnatolyR]

Нафантазировать можно все что угодно

[IDKFA]

Возможно наш коллега имеет ввиду, что организм (мозг) чувствует что абсолютный размер отягощения - херня и не работает на полную мощщ в изоляции, если ты не суперпро. 

Организм блины считать не умеет.
Наши двигательные рефлексы в норме стремятся распределить нагрузку по максимальному числу мышц, ибо так сильнее, экономичнее, безопаснее.
И в норме же они не позволяют выдать максимальный сигнал на изолированную мышцу по этим же причинам.
Но это в норме.
Так-то рефлексы поломать можно

[oscid]

Организм блины считать не умеет.
Наши двигательные рефлексы в норме стремятся распределить нагрузку по максимальному числу мышц, ибо так сильнее, экономичнее, безопаснее.
И в норме же они не позволяют выдать максимальный сигнал на изолированную мышцу по этим же причинам.
Но это в норме.
Так-то рефлексы поломать можно

Ну и Качок про это же. Поэтому без приседа ноги нормальные не сделать, а без тяжелого жима хруть. По крайней мере Семён об это как то говорил. А он то шарит. ВОт становая нах не нужна для этих целей. Если на ЗПБ, то румынка или на прямых ногах. Плюс прогрессию проще делать в движениях, где у тебя размах большой в килограммах. Не будешь же ты по 100 грамм к гантелям 5-килограммовым лепить

Сообщение изменено: oscid (21 апреля 2023 - 09:33)

[AnatolyR]

А он то шарит

Да, пиздец.
Он шарит.
Нахуя тут что-то писать вообще если использовать такие аргументы

[Kaчок]

Исследования говорят, что гипертрофия достижима при отказе с весами от 40% от 1 ПМ и выше.

По исследованиям доказано, что от 30... но не проверяли ниже.

Это если до отказу. На низких ПМах это ключевой момент вроде как.

Если других факторов нет.

Если упражнение одно.

Если разговор о минимуме работы.

Изолирующие?

Меньше зависят. Техника проще чем в мультисуставных, с чего они будут больше?

Базовое от техники менее засимо... накинул, даже с кривой техникой выполнил и эффект хоть какой-то, но есть. И в целевых и в сопутсвующих.

Изолирующее абы как сделал, нагрузку взяли на себя помогатели и целевая мышц не получила НИ_ЧЕ_ГО, Только от такого тренинга не будет. И, как практика показала, из-за этого у обывателей изоляция и тренинг на ней построенный почему-то не работает. Только база, только сила...

Банально, но факт, вес низкий из-за того что другие мышцы не помогают, и отклик НЕ зависит от абсолютного веса поднятого в упражнении а зависит от нагрузки на КОНКРЕТНУЮ мышцу.

Зависит. Чем выше абсолютные рабочие веса и рекордная силовая выносливость, тем проще обеспечить прогрессию нагрузки и постоянный прогресс БЕЗ работы на силуи выходы на рекорды.

Наращивание мяса через работу на силу это неэффективное диллетанство.

[Алексей Батькович]

По исследованиям доказано, что от 30... но не проверяли ниже.

При 30% падала результативность.

Буквально на днях смотрел ролики на эту тему.

[AnatolyR]

нагрузку взяли на себя помогатели

Какие "помогательные" в изолированном упражнении?
Какие мышцы могут помочь в разгибаниях ноги в станке или в подъёме на бицепс на скамье Скотта?

[Олег К]

Какие "помогательные" в изолированном упражнении?
Какие мышцы могут помочь в разгибаниях ноги в станке или в подъёме на бицепс на скамье Скотта?

Мышцы ануса.))) Смайл Чердака 

[Алексей Батькович]

Какие мышцы могут помочь в разгибаниях ноги в станке или в подъёме на бицепс на скамье Скотта?

Ребятишки и на Скотта умудряются спиной читинговать.

Не говоря уже, что в нижней точке плечо у них на пюпитре, а в верхней локоть опирается на верхнее ребро этого самого "пюпитера".

 

[AnatolyR]

Любое упражнение можно исказить до неузнаваемости, и изоляцию и мультисуставное, что это доказывает?