Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60109 ответов в этой теме

#31891
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Самый мелкий на фото такой.

Вряд ли в такой форме как слева он выиграл Мистер Америка в 1965, но вполне мог быть в такой форме в 18-20лет когда впервые выступил на соревнованиях в 1961 году и в 1962 году стал Мистер Кистоун (1-е место)

Американский вариант Александра Качка, но подхимиченный и доктор  наук.



#31892
oscar

oscar

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 130 сообщений
  • Имя: оскар
  • Пол: Мужчина
  • Город: Какнада

He grew from 130 pounds at age 14 to 160 pounds at age 17 and felt great because he could actually see the visible results from his workouts.

 

73 кг при росте 175 см в 17 лет - отличные параметры



#31893
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Самый мелкий на фото такой. Вряд ли в такой форме как слева он выиграл Мистер Америка в 1965, но вполне мог быть в такой форме в 18-20лет когда впервые выступил на соревнованиях в 1961 году и в 1962 году стал Мистер Кистоун (1-е место) От эктоморфа там только ваша фантазия.

 

Я называл его эктоморфом?

Я писал, что он был дрищом в 18-20 лет?



#31894
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

73 кг при росте 175 см в 17 лет - отличные параметры

А 59 кг при том же росте?



#31895
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

От эктоморфа там только ваша фантазия.

 

Кстати, приведи, пожалуйста, ссылки на признаваемые тобой определения экто-, эндо- и мезоморфа.



#31896
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 039 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Учёный в видео сказал не о генетике на старте, а о верхнем ограничении на синтез миофибрилл. Может статься так, что у некоторого дрыща верхний предел выше, чем у мясника.

#31897
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Кстати, приведи, пожалуйста, ссылки на признаваемые тобой определения экто-, эндо- и мезоморфа.

Кто придумал эту теорию?

Автором теории соматотипов является американский психолог Уильям Шелдон (William Herbert Sheldon). Основной смысл его работы “Atlas of Man” 1954 года заключался в попытках найти закономерность между телосложением человека и его психологическими характеристиками.

Однако уже в 1970-х годах стало ясно, что теория не является верной, и тип фигуры человека не определяет его физические и умственные характеристики(1). При этом современное переложение теории на силовые тренировки вообще не имеет под собой доказательной базы.

Что такое соматотип?

Теория Шелдона говорит о том, что в каждом человеке присутствуют все три соматотипа одновременно — эндоморф, мезоморф и эктоморф — однако один или несколько типов могут быть выражены более ярко, чем другие. Всего автор разделял порядка 200 градаций.

Телосложение каждого человека обозначалось как кодировка из трех цифр в шкале от «1» до «7» в порядке эндо-мезо-экто. При этом даже первичные исследования автора показывали, что чистых соматотипов не существует, а наиболее частыми являются «3-4-4», «4-3-3» и «3-5-2»(2).

Фотографии обнаженных студентов

Работа Шелдона “Atlas of Man” строилась на анализе обнаженных фотографий студентов, сделанных с разных ракурсов. После выхода книги выяснилось, что студенты не подозревали, что их снимают для эксперимента, а фотографии могут быть приданы публичности.

Учитывая то, что это были студенты таких университетов, как Harvard, Princeton и Yale, книга подверглась жесточайшей критике. Кроме этого, вторую часть работы, “Atlas of Woman”, состоящую из обнаженных фотографий девушек, Шелдону так и не дали опубликовать(3).

Критика соматотипов

Через несколько лет выяснилось, что подобная логика использовалась нацистскими учеными для селекции «правильных» и «неправильных» людей(3). Шелдона стали открыто называть расистом, поскольку целью его работ было определение «самых умных» студентов.

Ассистентка доктора, работавшая с ним при составлении книги, позже сообщила, что Шелдон подтасовывал результаты, отвергая телосложения, не укладывающиеся в его логику. В итоге как репутация доктора, так и сама теория соматотипов, были полностью разгромлена.

Влияние стереотипов

Более поздние исследования психологов говорят о том, что Шелдон, судя по всему, обобщил стереотипы западного общества — худых людей всегда считали более «аристократичными», а значит образованными и умными, тогда как полных, «крестьянского типа», — глуповатыми.

Так вот откуда считают жирных качков глупыми.

Влияние подобных стереотипов огромно. Даже школьные учителя склонны относиться к худому ребенку как к более умному, а к спортивному непоседе — как к будущему хулигану с весьма средними умственными способностями. Толстых же детей никто не считает спортивными.

Соматотипы и рост мышц

Последние научные исследования говорят о том, что на скорость набора мышечной массы влияют такие факторы, как p-ratio (процент усвоения протеина мышечной тканью), скорость метаболизма и выведения токсинов(4), а не рост человека, строение его костей или скелета.

Важно понимать, что теория соматотипов изначально вообще не имела отношения к силовым тренировкам, и разрабатывалась для нахождения взаимосвязи между телосложением и темпераментом. При этом уже в начале 1970-х было ясно, что четкой связи не существует.

Источник. (со ссылками на исследования)


Сообщение изменено: Avaks (17 марта 2019 - 10:18)


#31898
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Размер (толщина) костей скорее всего указывает на уровень анаболических гормонов, так что к ММ имеет непосредственное отношение

Что касается скорости обмена и процента усвоения - скорее всего так и есть. На самом деле там еще масса фаторов. Вспомни факторы необходимые для синтеза молекулы белка в клетке

  1. Высокий уровень анаболических гормонов в крови (ГР и тестостерон).
  2. Достаточное количество аминокислот в клетке.
  3. Активность ферментов и факторов транскрипции РНК.
  4. Наличие в клетке белков-рецепторов тестостерона.
  5. Энергия

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (17 марта 2019 - 10:30)


#31899
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Кстати, приведи, пожалуйста, ссылки на признаваемые тобой определения экто-, эндо- и мезоморфа.

А зачем мне ссылки?
Мне что делать нечего?
Искать ссылки которые я почему-то должен признавать, потому что они подтверждают чье-то определение которое кому-то подойдет.
Изучите классификацию начиная с Шелдона, найдите ее недостатки, в том числе и признанные им, и по цепочке через других авторов исследователей проанализируйте информацию.А там уж и до определения будет недалеко.
Эктоморф в контексте бодибилдинга это преобладающее соотношение длинны над шириной в скелете(узкие плечи и грудная клетка, длинные конечности), повышенная рычажность в мускулатуре(короткие мышечные брюшка, крепления сухожилий близко к суставам), скорость обменных процессов(быстрый основной обмен, хорошая переносимость длительной неинтенсивной работы) и выходящие из этого последствия относительно низкий собственный вес(типа 180см и 50кг), невозможность быстрого набора веса(наеданием не набираеться вообще, акцентированной работой на массу набирается мало(1-3кг в год) и только сухое мясо), слабый прирост силы и маленький рабочий диапазон, потребность в очень больших количествах энергии, пищи.

#31900
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Размер (толщина) костей скорее всего указывает на уровень анаболических гормонов, так что к ММ имеет непосредственное отношение

Что касается скорости обмена и процента усвоения - скорее всего так и есть. На самом деле там еще масса фаКторов. Вспомни факторы необходимые для синтеза молекулы белка в клетке

  1. Высокий уровень анаболических гормонов в крови (ГР и тестостерон).
  2. Достаточное количество аминокислот в клетке.
  3. Активность ферментов и факторов транскрипции РНК.
  4. Наличие в клетке белков-рецепторов тестостерона.
  5. Энергия

Бывают люди с тонкими костями и очень высокой силой и наоборот.

Что не так?


Сообщение изменено: Avaks (17 марта 2019 - 10:34)


#31901
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 039 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
наеданием не набираеться вообще,

Смотря что есть. Был опыт. Наел 10 кг за год жирной колбасой Сераелатом. Ничем другим не мог. Углеводы шли вникуда.

#31902
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

наеданием не набираеться вообще,

Смотря что есть. Был опыт. Наел 10 кг за год жирной колбасой Сераелатом. Ничем другим не мог. Углеводы шли вникуда.

Для науки этот эксперимент ничто. Нет чистоты опыта.

Надо было полгода есть сало, а полгода сухую конскую колбасу.

Или выковыривать из Сараялата сало и жир.


Сообщение изменено: Avaks (17 марта 2019 - 10:47)


#31903
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

наеданием не набираеться вообще,

Смотря что есть. Был опыт. Наел 10 кг за год жирной колбасой Сераелатом. Ничем другим не мог. Углеводы шли вникуда.

Тренировался как при этом?



#31904
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 039 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
В обед с борщом в будни через раз бывает бутер с салом. Давненько уж. Приросту не видать. Болтаюсь в районе 72-74 кг.

#31905
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 039 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Тренировался как при этом?

Никак. Это давно было. Лет 12 назад

#31906
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

наеданием не набираеться вообще,
Смотря что есть. Был опыт. Наел 10 кг за год жирной колбасой Сераелатом. Ничем другим не мог. Углеводы шли вникуда.

Может в тренировках было дело? Да скорее всего в них. Так как наеданием прям вот через край если жрать, то при хардовом тренинге выхлоп будет прям реально классный))

#31907
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

 при хардовом тренинге выхлоп будет прям реально классный))

Плохая новость из колхоза для любителей ебашить - от тяжких тренировок конь сдох!

Плохая новость из ипподрома для любителей спортпита - от чистого  овса-протеина конь сдох в мучениях!

 

Страшно подумать, что будет, если тяжко хардово ебашить и жрать протеин!


Сообщение изменено: Avaks (17 марта 2019 - 11:43)


#31908
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

 

Эктоморф в контексте бодибилдинга это преобладающее соотношение длинны над шириной в скелете(узкие плечи и грудная клетка, длинные конечности), повышенная рычажность в мускулатуре(короткие мышечные брюшка, крепления сухожилий близко к суставам), скорость обменных процессов(быстрый основной обмен, хорошая переносимость длительной неинтенсивной работы) и выходящие из этого последствия относительно низкий собственный вес(типа 180см и 50кг), невозможность быстрого набора веса(наеданием не набираеться вообще, акцентированной работой на массу набирается мало(1-3кг в год) и только сухое мясо), слабый прирост силы и маленький рабочий диапазон, потребность в очень больших количествах энергии, пищи.

 

Что из этого не выполняется для Зейна?


Сообщение изменено: aid (17 марта 2019 - 12:45)


#31909
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 872 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

73 кг при росте 175 см в 17 лет - отличные параметры

Прям ровно мои параметры в этом же возрасте)

 

Значит я загубил в себе потенциал. 



#31910
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Прям ровно мои параметры в этом же возрасте)

 

Значит я загубил в себе потенциал. 

Т.е. был примерно таким и поднимал на уровне 1 разряда в ПЛ после 2-3 лет тренировок?

Миниатюры

  • Зейн молодой.jpg


#31911
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Прям ровно мои параметры в этом же возрасте)
 
Значит я загубил в себе потенциал.

Не помню как в 17 но в 16 весил 58-60 при росте 185 гдето, просто реально мало ел, завтрак - дошик + после учебы какой нить супец да иногда яичница из 3х яиц через день

#31912
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 872 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Т.е. был примерно таким и

Да, по фото примерно был таким. После 2,5 лет тренировок.  Перед призывом в армию за полгода забил на тренировки. Ну а потом уже вернулся к ним только недавно - чуть больше трех лет назад. 

А на фото Зейна разве какие-то выдающиеся формы?

 

На разряды ПЛ не сдавал.  Просто тупо бомбил мышцУ.) 



#31913
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Т.е. был примерно таким и поднимал на уровне 1 разряда в ПЛ после 2-3 лет тренировок?

Через 10 месяцев тянул и приседал по 150 кг при тех же параметрах в 16 лет.

 

Почему никто не видит прекрасный костяк у Зейна. Такое дано не каждому.

Потому и Зейн один.


Сообщение изменено: Avaks (17 марта 2019 - 02:11)


#31914
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 872 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не помню как в 17 но в 16 весил 58-60 при росте 185 гдето,

Когда начинал тренироваться - весил, точно помню, 62 кг. при росте 175.  После 15-16 лет мой рост так и не изменился. Хотя вот два года назад при диспансеризации мне померили рост -176. Ну это явно гон какой-то)

В армию уходил - вес был 77 кг.  Через 2 года, по приходу из армии, 80.  При этом никогда жира особо на мне не было. Живот никогда не выпирал. Через год  после армии уже 70. Далее  последующие двадцать лет  даже бывало доходил до 60-ти. А между прочим я работал все эти годы в общественном питании. Не знаю как так получалось, но вес не набирал,  и был по сути дрыщём. )



#31915
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А на фото Зейна разве какие-то выдающиеся формы?

Ну тока руки и трапы добавить, остальное уже вполне себе

#31916
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 872 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну тока руки и трапы добавить, остальное уже вполне себе

Ну а что передает фото?

Фото - это всегда удачное или неудачное позирование. 



#31917
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку


  • post-2819-0-28465100-1552766972_thumb.jp

По большому счет визуальный эффект в том, что справа он суше.Если спустя годы тренировок стал бы просто мяснее, при поддержании той же сухости, что слева, то похож был бы скорее на типичного стажного лифтера, чем на то, что справа.



#31918
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

По большому счет визуальный эффект в том, что справа он суше.Если спустя годы тренировок стал бы просто мяснее, при поддержании той же сухости, что слева, то похож был бы скорее на типичного стажного лифтера, чем на то, что справа.

Действительно странно, что на правой суше. Наверное , раз есть номер, то  это соревнование. Может даже Мистер Олимпия. И он стоит во всей красе, показывая несколько месяцев подготовки при минимуме жира и воды. И что вряд ли имеется у него в обычной жизни и на что более похоже левое фото.

Пока всё попроще и всё еще впереди..


Сообщение изменено: Avaks (17 марта 2019 - 03:02)


#31919
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Что из этого не выполняется для Зейна?

:crazy:

Да все не выполняеться.

Широкие плечи и грудная клетка при узкой талии и тазе это классический мезоморф.

Длинные мышечные брюшка и хорошие крепления также мезоморф.

Не сухой в мешсезонье, хорошие силовые результаты... опять скорее мезоморф.

Фрэнк пробовал и бокс, и реслинг, но когда он купил домашний набор для поднятия тяжестей, результаты оказались просто ошеломляющими. "Через две недели мышцы, буквально, повылезали отовсюду", - вспоминает спортсмен. Зейн тренировался еще 4 года, прежде чем, в возрасте 18 лет, принять участие в своем первом соревновании.

Относительно большой вес и не жира в молодом возрасте. Такие весогабаритные параметры взрослый мужчина достигает обычно после 30 лет, а не до 20-ти. Про мясо и вовсе молчу.

Другое дело, что относительно тонкие кости и акцент на качество и эстетику не позволяли ему разжираться.



#31920
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 158 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Действительно странно, что на правой суше. Наверное , раз есть номер, то  это соревнование. Может даже Мистер Олимпия. И он стоит во всей красе, показывая несколько месяцев подготовки при минимуме жира и воды. И что вряд ли имеется у него в обычной жизни и на что более похоже левое фото.

Пока всё попроще и всё еще впереди..

Там думаю разные возрасты и стаж. Слева стандартный натурал 95%-ник из чернобелой эпохи, с читом широкого плечевого костяка. Справа - на кимле уже и суше.




8 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых


    Bing (2), Google (1)