60109 ответов в этой теме

[DimaSem]

Кстати рвался ятс,как сам говорил в интервью шелестову,потомучто близко к олимпии не снижал весов а не потомучто тренил в отказ по вит.

[DimaSem]

Форс это другое. Это такой дроп типа

это работа за отказом.

[Disco]

Чем товарищь ученая объясняет полезность отказовъ?

Лучшее ее в оригинале почитать.

А.Самсонова: "Гипертрофия скелетных мышц человека.".

 

Есть старые версии (БЛ 2015г.), а есть Кинетика - 2018 год... кмк, это уже 4-ое издание.

Сообщение изменено: Disco (14 марта 2019 - 05:21)

[RTR150]

Эт че получается. При частоте выше 50 ГЦ, с каждым добавлением 10 Гц усилие растет на кропаль! Вот почему пучеглазый отказ не нужен. Нервная система хуярит 100 Гц, а снаряд не идет...

А нервная система каким образом регулирует мышечные усилия, кто точно знает?

[oscid]

Форс - это не работа за отказом, а искусственное уменьшение веса снаряда, позволяющее продолжить работу и соедоаательно снизить частоту импульсов.

[DimaSem]

А нервная система каким образом регулирует мышечные усилия, кто точно знает?

прямоугольниками.oscid же нарисовал)

[DimaSem]

Форс - это не работа за отказом, а искусственное уменьшение веса снаряда, позволяющее продолжить работу и соедоаательно снизить частоту импульсов.

тебе виднее. Ты в графиках спец.

[oscid]

Нервная система регулирует частотой, и длительностью пакетов.
Частота - включение ДЕ. Длительностью тли шириной импульса мощность 0-макс
Так завещал АРБ. Заучит логично и совпадает с экспериментами (см.выше)

[oscid]

Отказ разве равен параличу? Это невозможность продолжить преодоление силы тяжести с помощью мышечного усилия. Убавляем вес и о чудо снаряд снова едет против силы тяжести. Либо тренер уменьшил g с помощью магии либо добавил ещё одну силу в систему, что эквивалентно уменьшению веса снаряда. Но вариант с магией мне нравится меньше

[IDKFA]

Вы, учась программировать на каком либо высокоуровневом языке тоже изучаете временные диаграммы шины данных/шины управления?

[oscid]

Ну зачем-то на микросхемотехника это тоже рассказывали. И Карты карно и диаграммы Вече и СДНФ и базис И-Не
Может и не надо было ))

[IDKFA]

Микросхемотехнику это самое то.
Но тут вроде не форум нейрохирургов. Или там разработчиков нейроинтерфейса.

Сообщение изменено: IDKFA (14 марта 2019 - 05:48)

[Kaчок]

А нервная система каким образом регулирует мышечные усилия, кто точно знает?

https://studfiles.ne...29/page:6/

[DimaSem]

Отказ разве равен параличу? Это невозможность продолжить преодоление силы тяжести с помощью мышечного усилия. Убавляем вес и о чудо снаряд снова едет против силы тяжести. Либо тренер уменьшил g с помощью магии либо добавил ещё одну силу в систему, что эквивалентно уменьшению веса снаряда. Но вариант с магией мне нравится меньше

когда достигнув отказа и с небольшой помощью ты еле еле двигаешь вес,нервная система уменьшает свое напряжение?

[oscid]

Ну тут вроде тема для любопытных микрохирургов. Программирование на яву это в теме блокового адаптивного тренинга. Почему бы регистры сдвига не пообсуждать

[RTR150]

прямоугольниками.oscid же нарисовал)

Там кроной мучали.

[oscid]

когда достигнув отказа и с небольшой помощью ты еле еле двигаешь вес,нервная система уменьшает свое напряжение?

 

Хороший вопрос. Давай порассуждаем. В момент остановки снаряда, невозможности его сдвинуть,  частота f достигла максимальной, длина пакетов тоже. Следовательно в момент так называемого отказа атлет создает усилие F1 = F2 = m*g. Так? Вроде так. 

 

Подходит тренер и оказывает помощь. То бишь прикладывает дополнительную силу F3 такую, что F1+F3 > F2. Логично? Логично. Значит, Женя летит в Ленинград на собственную свадьбу.

 

Мозг атлета воспримет информацию, что движение возобновилось? Воспримет. 

 

Мой скромный жим не позволяет проникнуть в суть термина "напряжение нервной системы", поэтому перефразирую это так "Изменится ли частота или длительность пакетов, регулирующих усилие атлета?".  Думаю, что изменится. 

 

А вот величина изменения зависит от соотношения (F2-F3)/F1. 

 

Судя по характеру графика зависимости степени максимального усилия от частоты, стоимость 1% усилия в герцах в диапазоне от 100% до 99% от макс.услия составляет около 25 Гц или четверти максимальной частоты. Исходя из этого предполагаю, что частота снизится в большей мере. Но это не точно. ))

 

Точно знают только британские ученые, которые проводили такие изменения на атлетах, выполняющих форсы.

[DimaSem]

Хороший вопрос. Давай порассуждаем. В момент остановки снаряда, невозможности его сдвинуть,  частота f достигла максимальной, длина пакетов тоже. Следовательно в момент так называемого отказа атлет создает усилие F1 = F2 = m*g. Так? Вроде так. 
 
Подходит тренер и оказывает помощь. То бишь прикладывает дополнительную силу F3 такую, что F1+F3 > F2. Логично? Логично. Значит, Женя [/size]летит в Ленинград[/size] на собственную свадьбу[/size].[/size]
 
Мозг атлета воспримет информацию, что движение возобновилось? Воспримет. 
 
Мой скромный жим не позволяет проникнуть в суть термина "напряжение нервной системы", поэтому перефразирую это так "Изменится ли частота или длительность пакетов, регулирующих усилие атлета?".  Думаю, что изменится. 
 
А вот величина изменения зависит от соотношения (F2-F3)/F1. 
 
Судя по характеру графика зависимости степени максимального усилия от частоты, стоимость 1% усилия в герцах в диапазоне от 100% до 99% от макс.услия составляет около 25 Гц или четверти максимальной частоты. Исходя из этого предполагаю, что частота снизится в большей мере. Но это не точно. ))
 В
Точно знают только британские ученые, которые проводили такие изменения на атлетах, выполняющих форсы.

почему ты не учитываешь в своих рассуждениях что невозможность продолжать движение происходит тупо по израсходованию энергии.а напряжение растет.

[oscid]

почему ты не учитываешь в своих рассуждениях что невозможность продолжать движение происходит тупо по израсходованию энергии.а напряжение растет.

 

Невозможность продолжить движение означает невозможность развить усилие большее чем m*g. Физика - батя всех наук. Математика - мать их. Увеличение силы производится с помощью повышения частоты и длины пакета. В момент замирания снаряда частота и длительность максимальна. Повышать длительность некуда, повышать частоту тоже некуда и нет смысла, ибо все ДЕ активны. Естественно часть из них в связи с исчерпанием топлива не может развивать нужное нам усилие, что в сумме не дает получить силу большую m*g

 

Естественно в таком положении можно находиться некоторое ограниченное время, пока топливо не израсходуется еще в части ДЕ и усилие не станет меньше m*g. В этом случае снаряд пойдет подчиняясь силе тяжести с ускорением. Но тренер, облегчая своим усилием штангу, позволяет работать дальше с меньшим усилием. Форс идентичен дропу. Разница в том, что дроп снимает нагрузку ступенчато, тренер же понижает ее линейно. Грят, даже есть такие тренажеры дорогущие, которые могут с каждым повтором линейно сопротивление понижать. 

 

Если честно, я потерял нить разговора. Достиг, так сказать, смыслового отказа. Нужен отдых, пауза, дроп или помощь тренера. ))

[RTR150]

oscid смотрю твой профиль, вот же тебе не повезло с генетикой в плане набора мяса.

Я бы в таком случае наверно задумался о фарме, покурсил бы до 85-90 кг, затем перешел бы на занятия в натураху и надеялся на приобретенную мышечную память.

[swistl]

перешел бы на занятия в натураху

вот сейчас бы в 2к19 надеяться удержать набранное на курсе в натурашку)))

[DimaSem]

.

Сообщение изменено: DimaSem (14 марта 2019 - 08:53)

[AnatolyR]

отказ происходит по разным причинам зависит от веса

[oscid]

отказ происходит по разным причинам зависит от веса

 

Ну это понятно. Оставим за скобками веса ниже 70%ПМ. 

[oscid]

oscid смотрю твой профиль, вот же тебе не повезло с генетикой в плане набора мяса.

Я бы в таком случае наверно задумался о фарме, покурсил бы до 85-90 кг, затем перешел бы на занятия в натураху и надеялся на приобретенную мышечную память.

Ну почему не повезло. Смотря для чего. Мне очень сложно превратиться в жирного одутловатого 42 летнего дяхана, например. Есть и минусы. Без занятий физкультурой быстро теряется мышечный тонус, начинает болеть спина. Проверено. 

[aid]

когда достигнув отказа и с небольшой помощью ты еле еле двигаешь вес,нервная система уменьшает свое напряжение?

Ну вообще-то у билдеров в форсах вроде, судя по видео, нет "еле еле двигаешь вес". Они, кмк, этого избегают, так что в чем-то оскид прав.

[oscid]

Лучшее ее в оригинале почитать.

А.Самсонова: "Гипертрофия скелетных мышц человека.".

 

Есть старые версии (БЛ 2015г.), а есть Кинетика - 2018 год... кмк, это уже 4-ое издание.

 

Эта?

 

Петр Францевич был голова. Ему палец в рот не клади

Сообщение изменено: oscid (15 марта 2019 - 07:18)

[sandwolf77]

Эта?

 

Петр Францевич был голова. Ему палец в рот не клади

Больше того, сочетание методов тоже будет выдавать результат, зависящий от произвола того,кто выбирает комбинируемые методы. так как поведение самоорганизующейся системы не равно сумме поведения ее частей. 

[oscid]

Больше того, сочетание методов тоже будет выдавать результат, зависящий от произвола того,кто выбирает комбинируемые методы. так как поведение самоорганизующейся системы не равно сумме поведения ее частей. 

Эмержентность, мать ее так!

[RTR150]

https://youtu.be/Gi6N2YDMP3M?t=1

Хорошее видео про гипертрофию мышц.

Для себя из него сделал вывод, что теорией можно особо не заморачиваться, практика (механическая нагрузка) рулит.

Сообщение изменено: RTR150 (16 марта 2019 - 02:26)