60109 ответов в этой теме

[Dlor]

Если посмотреть внимательно графики, то обнаруживается следующая закономерность - если работать в подходе ближе к отказу, то по мере роста утомления в подходе падает мощность сокращения (скорость выполнения повторения), так что последний отказной повтор и при работе с тяжелыми, и средними, и легкими весами выполняется с одинаковой скоростью; одновременно с развитием утомления идет рекрутирование ранее не задействованных двигательный единиц, затем они утомляются и подключаются следующие и т.д.

Но при работе в повторениях 15+ накапливаемые метаболиты ограничивают подключение новых двигательных единиц.

С другой стороны, минус работы близко к отказу в повторениях 5 и ниже - выше вероятность травмироваться.

Средние нагрузки - компромисс.

Относительно того, что тяжелее, что легче - это уже к чему тренирующийся адаптировался. Кто все время пашет в высокоповторе, того надолго вынесет низкоповтор. И наоборот.

Сообщение изменено: Dlor (08 марта 2019 - 03:02)

[aid]

Но при работе в повторениях 15+ накапливаемые метаболиты ограничивают подключение новых двигательных единиц.

 

Так если растут одинаково, то какая разница, как там что рекрутируется?

[oscid]

С другой стороны, минус работы близко к отказу в повторениях 5 и ниже - выше вероятность травмироваться.

 

Спорное утверждение. Приснопамятный Прист все себе оторвал далеко не на 5ПМ. Да и не только он.

[DimaSem]

Яковина порвал сухожилее трицепса готовясь к рж.

[Kaчок]

А тоннаж 55% еще выше, не говоря уже о тоннаже 35%

Смотрю, что тупость ваших комментариев растет быстрее падения ваших процентов.

Тогда еще раз... например 

60кг = 1пм новичка

100кг = 1пм продвинутого

160кг = 1пм опытного

Возьмем мою "неправильную фразу".

Тоннаж 80% 5*5 начинающего атлета будет намного ниже 65% 4*10 продвинутого... не говоря уже о более высоком уровне.

И получаем.

48кг(80%пм)*5повторений*5подходов = 1200кг тонааж новичка

65кг(65%пм)*10повторений*4 подхода = 2600кг тоннаж продвинутого

А самые продвинутые тренируются с тапками )))

Ну да... тоннаж больший в разы это тапки.

Смотрим в книгу, видим фигу.

В ваших способностях я и не сомневался. Вам фига везде мерещиться..

Силовые тренировки с тяжелой, средней и низкой нагрузками (прим. - тяжесть, вероятно, оценивается по зоне интенсивности, аналог - низко-, средне- и высокоповтор) могут быть эффективно использованы для увеличения мышечной массы. Однако с легкими нагрузками центральное утомление развивается сильнее в силу большего накопления метаболитов. Таким образом, для более продвинутых атлетов тяжелые нагрузки могут быть более предпочтительными. Короче говоря, любой тип рассматриваемой нагрузки может приводить к увеличению мышечной массы, но работа с легкими выдает больше центрального утомления.

Если центральная усталость это ЦНС, у вас белиберда, а если центральное утомление это общее утомление, то получаеться еще примитивнее.

Короче говоря если работать больше, то больше устаешь, а если работать меньше, то меньше устаешь. Капитан очевидность. Ваш перевод еще большая фигня, чем наша интерпритация. Наша хоть на практике завязана.

[rihad]

Хе, они на картинке пишут, что меньшая скорость подъема (сокращения мышцы) способна дать больше натяга. В других исследованиях считается что взрывные поднятия лучше. А для опускания - да, медленней лучше для гипертрофии.

[rihad]

Преимущество низкоповтора в том, что не нужно идти в отказ. Т.е. если время есть, берешь вес 5ПМ и просто двушками-трешками набираешь скажем 15-20 повторов. И все они будут эффективными, т.к. натяг каждого повтора высок. С высокоповтором эффективно только накопление утомления, т.к. натяг каждого отдельно взятого повтора не достаточен.

[aid]

Хе, они на картинке пишут, что меньшая скорость подъема (сокращения мышцы) способна дать больше натяга. В других исследованиях считается что взрывные поднятия лучше.

Они пишут не о намеренном замедлении подъема, когда тебе легко, а о том, что отказный повтор будет медленным.

[Disco]

central fatigue

Центральное напряжение.

Либо ЦНС, либо внешних по отношению к мышцам систем в зависимости от контекста (можно трактовать как "общее напряжение").

Сообщение изменено: Disco (08 марта 2019 - 06:33)

[aid]

А есть ссылка на саму статью?

[oscid]

Каждый.понял как понял ))

[Kaчок]

Либо ЦНС, либо внешних по отношению к мышцам систем в зависимости от контекста (можно трактовать как "общее напряжение").

И я об этом писал.

[DimaSem]

И я об этом писал.

[AnatolyR]

А есть ссылка на саму статью?

Нет.
Это ссылка на пост в Фейсбуке

[rihad]

fatigue ваще-то утомление. Напрягаться можно и до утомления )

[Gjkmpjdfntkm]

Смотрю, что тупость ваших комментариев

Держите себя в руках, не надо показывать всем какое вы быдло.

Во вторых вы менее всего в этой теме блещете умом, не вам тут пытаться из себя гуру строить))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (08 марта 2019 - 11:46)

[Gjkmpjdfntkm]

Так если растут одинаково, то какая разница, как там что рекрутируется?

За счет чего рост разве никого не интересует? 

[Avaks]

Вот правильный перевод

 

Тяжелые, умеренные и легкие нагрузки могут быть использованы для достижения мышечной гипертрофии при тренировках до отказа, потому что усталость увеличивает набор двигательных единиц и уменьшает скорость сокращения мышечных волокон.

Тяжелые нагрузки (>5RM) включают высокий уровень рекрутинга двигательных единиц даже без усталости. Тем не менее, максимальная добровольная активация не всегда достигается, особенно у неподготовленных людей.

Легкие (<15RM) нагрузки вызывают рекрутинг двигательных единиц высокого порога. Но, афферентная обратная связь причиненная накоплением метаболита вероятно предотвращает рекрутинг от достижения уровней достижимых с тяжелой нагрузкой

Хотя скорость грифа штанги,  достижимая в предыдущих reps отличаетcz значительно между тяжелыми, средними и легкими нагрузками, окончательные reps комплекта к отказу сделаны на одинаковых скоростях независимо от нагрузки.

Мышечная гипертрофия возникает после того, как мышечные волокна высокопороговых двигательных единиц испытывают определенный уровень механического напряжения. Какие мышечные волокна подвергаются воздействию напряжения, определяется степенью набора двигательной единицы, в то время как уровень механического напряжения определяется соотношением сила-скорость (более медленные скорости сжатия позволяют более высокие уровни напряжения).

РЕЗЮМЕ
Несмотря на то, что тяжелые, умеренные и легкие нагрузки могут быть использованы для достижения мышечной гипертрофии при тренировке до отказа (поскольку усталость увеличивает набор двигательных единиц и уменьшает скорость сокращения мышечных волокон), существуют вероятные различия в уровне набора двигательных единиц, которые могут быть достигнуты. Большие нагрузки могут вызвать  немножко больший уровень мобилизации двигательных единиц..

 

Смысл: как  бы то, но немножко не то.
 

Сообщение изменено: Avaks (09 марта 2019 - 01:01)

[oscar]

oscar: central fatigue Центральное напряжение. Либо ЦНС, либо внешних по отношению к мышцам систем в зависимости от контекста (можно трактовать как "общее напряжение").

 

fatigue - утомление, усталость, а не напряжение.

ЗЫ Рихад опередил

[sandwolf77]

Если посмотреть внимательно графики, то обнаруживается следующая закономерность - если работать в подходе ближе к отказу, то по мере роста утомления в подходе падает мощность сокращения (скорость выполнения повторения), так что последний отказной повтор и при работе с тяжелыми, и средними, и легкими весами выполняется с одинаковой скоростью; одновременно с развитием утомления идет рекрутирование ранее не задействованных двигательный единиц, затем они утомляются и подключаются следующие и т.д. Но при работе в повторениях 15+ накапливаемые метаболиты ограничивают подключение новых двигательных единиц. С другой стороны, минус работы близко к отказу в повторениях 5 и ниже - выше вероятность травмироваться. Средние нагрузки - компромисс. Относительно того, что тяжелее, что легче - это уже к чему тренирующийся адаптировался. Кто все время пашет в высокоповторе, того надолго вынесет низкоповтор. И наоборот.

С днем рождения,Илья! Удачной научной  работы и здоровья!

[aid]

За счет чего рост разве никого не интересует? 

Это может интересовать либо с академической точки зрения либо с точки зрения сохранности результата (типа саркоплазма быстро сливается и т.п.), либо с точки зрения развития сопутствующих качеств (бОльший рост силы на малоповторе, например).

[aid]

Несмотря на то, что тяжелые, умеренные и легкие нагрузки могут быть использованы для достижения мышечной гипертрофии при тренировке до отказа (поскольку усталость увеличивает набор двигательных единиц и уменьшает скорость сокращения мышечных волокон), существуют вероятные различия в уровне набора двигательных единиц, которые могут быть достигнуты. Большие нагрузки могут вызвать немножко больший уровень мобилизации двигательных единиц..

 

Ну если опираться только на этот текст, можно предположить, что рипертрофия от больших весов должна быть больше, чем от малых (если она зависит от степени вовлечения высокопороговых двигательных единиц).

[Kaчок]

Держите себя в руках, не надо показывать всем какое вы быдло.

Во вторых вы менее всего в этой теме блещете умом, не вам тут пытаться из себя гуру строить))

Детский сад... да и только. Вам бы еще узнать значения слов, которыми вы воспользовались. И тогда бы ваш набор слов даже что-то бы значил.

[Kaчок]

Ну если опираться только на этот текст, можно предположить, что рипертрофия от больших весов должна быть больше, чем от малых (если она зависит от степени вовлечения высокопороговых двигательных единиц).

Теоретически может быть больше, если этому ничего не будет препятствовать. То есть при одаренности, предрасположенности, при употреблении фармакологии.
Во всех остальных случаях даже с бОльшей долей вероятности гипертрофия от бОльших весов будет меньше.

[Gjkmpjdfntkm]

с точки зрения сохранности результата

Значит режим работы важен

[RTR150]

Народ, может кто нибудь аргументированно ответить вот на такой вопрос?

Влияет ли на массонабор время отдыха между подходами в упражнении, при условии, что объем будет выполнен одинаковый?

[Gjkmpjdfntkm]

Влияет ли на массонабор время отдыха между подходами в упражнении

Вопрос поставлен не корректно. Если вы делаете 1 повтор с весом 50% от ПМ то не влияет.

Протокол? Процент от ПМ? Опять же массонабор может быть разный. Может быть речь о сократительной части, энергетической составляющей или жиром набрать

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (11 марта 2019 - 04:19)

[Dimik]

Народ, может кто нибудь аргументированно ответить вот на такой вопрос?
Влияет ли на массонабор время отдыха между подходами в упражнении, при условии, что объем будет выполнен одинаковый?

Больше отдых- больше веса рабочие возможны (к примеру в 5х5 но в определённых рамках, выше 5ПМ все равно не прыгнешь)
Наверное при равном объёме они получше простимулируют, но и посильнее будет заеб в целом, а это хз как отразится в дальнейшем в совокупности...по сравнению с теми же 8ПМ в 5х5

[Kaчок]

Влияет ли на массонабор время отдыха между подходами в упражнении, при условии, что объем будет выполнен одинаковый?

Влияет.

Либо не получиться сделать такой же объем, но нараститься столько же мышц, либо нарастет больше мышц, если объем такой же получиться(что маловероятно) или если масонабор был не очень эффективным.

Общий вес нарастает в меньших абсолютных цифрах при меньше паузах, но качество приросшего мяса чуть выше.

А если вы делаете 5*5, то не влияет. Только тяжелее по ощущениям будет.

[AnatolyR]

Влияет ли на массонабор время отдыха между подходами в упражнении, при условии, что объем будет выполнен одинаковый?

Если объем одинаковый и вес одинаковый и близость к отказу одинаковая то естественно никакой разницы не будет