33472 ответов в этой теме

[AnatolyR]

hromatofor:

Вообще, если говорить про гипертрофию миофибрил, что собственно и доступно "натуралу" , то можно обратить внимание на то как тренируются чемпионы в ПЛ, такие например как Маланичев и Белкин

Меланичев и Белкин натуралы? Когда это случилось?

[hromatofor]

 

Один из примеров

[sachados]

hromatofor:

. А приседают больше всех.

И на соревнованиях по бодибилдингу выигрывают чаще всех?

[Олег К]

hromatofor писал 06 Июл 2021 - 16:42:

Вообще, если говорить про гипертрофию миофибрил, что собственно и доступно "натуралу" , то можно обратить внимание на то как тренируются чемпионы в ПЛ, такие например как Маланичев и Белкин. За одну тренировку 1-2, максимум 3 упражнения. И в каждом из них лишь один подход с максимальным (по плану) весом. Т.е. самый тяжелый подход тоько один. И каков результат? Они многократные рекордсмены мира. Каков вывод? Выполнение лишь одного наиболее тяжелого подхода наиболее эффективно. Понятно, что всего подходов не мало. Например присед 60×4; 100×4; 140×4; 180×4; 220×4; 260×4; 300×4. Все. 

 

Вот не делают они почему то по 4-5 упражнений по 3-4 рабочих подхода на ноги за тренировку. А приседают больше всех.

Маланичев и Белкин никакого отношения к натурализму не имеют, ежели чего. К тому же ты не знаешь, как они тренировались, чтобы выйти на этот уровень. 

И ещё момент важный... Ты видишь в этой схеме 1 т.н. "рабочий подход", а я как минимум 3. 

[hromatofor]

AnatolyR писал 06 Июл 2021 - 16:46:

Меланичев и Белкин натуралы? Когда это случилось?

Они рекордсмены мира. Естественно не натуралы. Я говорил совсем не об этом, прочтите пожалуйста внимательней.

[sandwolf77]

hromatofor писал 06 Июл 2021 - 16:42:

Вообще, если говорить про гипертрофию миофибрил, что собственно и доступно "натуралу" , то можно обратить внимание на то как тренируются чемпионы в ПЛ, такие например как Маланичев и Белкин. За одну тренировку 1-2, максимум 3 упражнения. И в каждом из них лишь один подход с максимальным (по плану) весом. Т.е. самый тяжелый подход тоько один. И каков результат? Они многократные рекордсмены мира. Каков вывод? Выполнение лишь одного наиболее тяжелого подхода наиболее эффективно. Понятно, что всего подходов не мало. Например присед 60×4; 100×4; 140×4; 180×4; 220×4; 260×4; 300×4. Все.

Вот не делают они почему то по 4-5 упражнений по 3-4 рабочих подхода на ноги за тренировку. А приседают больше всех.

Ну славо богу хоть ктото правду о тренинге пауэрлифтеров рассказал. А то все Шейко," жим лежа для любителей пахать, Суровецкие с гусеницами своими. Подход сделал и домой.

[AnatolyR]

hromatofor:

Я говорил совсем не об этом

О чем вы говорили, в таком случае?
Зачем привели их пример?

[hromatofor]

Олег К писал 06 Июл 2021 - 16:48:

Маланичев и Белкин никакого отношения к натурализму не имеют, ежели чего. К тому же ты не знаешь, как они тренировались, чтобы выйти на этот уровень. 

И ещё момент важный... Ты видишь в этой схеме 1 т.н. "рабочий подход", а я как минимум 3. 

Прошу так же читать внимательней. Про натуральность речь не шла, все все понимают. Про один рабочий я так же ничего не говорил. Я говорил про один с максимальным весом. Рабочих больше. Их можно начинать считать с 60% от ПМ, с 70% уж точно.

[hromatofor]

AnatolyR писал 06 Июл 2021 - 16:51:

О чем вы говорили, в таком случае?
Зачем привели их пример?

О том, что для максимальной гипертрофии миофибрил, они не используют большие объемы.

[Михалы4]

hromatofor:

И каков результат? Они многократные рекордсмены мира.

 

Да. Многие тренируются низкообъёмно.

 

Юрий Фомин - Тренировочный цикл

[IDKFA]

hromatofor:

Маланичев и Белкин.

1. Они не натуралы
2. Они ничего не делают до отказа
3. Они тренируются объёмно, в большом количестве подходов, и несколько последних - тяжелы (но ни один не до отказа)
4. Они используют малое количество упражнений, в отличие от ВИТ
5. Они не набирают мышечную массу. Они её уже набрали другими средствами.

Совершенно другая цель, совершенно другие, во многом противоположные ВИТу средства.
При чём тут ВИТ?

[AnatolyR]

hromatofor:

для максимальной гипертрофии миофибрил, они не используют большие объемы

Их цель не максимальная гипертрофия

[sandwolf77]

hromatofor писал 06 Июл 2021 - 16:52:

Прошу так же читать внимательней. Про натуральность речь не шла, все все понимают. Про один рабочий я так же ничего не говорил. Я говорил про один с максимальным весом. Рабочих больше. Их можно начинать считать с 60% от ПМ, с 70% уж точно.

максимальный в смысле отказной? По Ментцеру? В ВИТ не горка весов главный же признак, а отказ. А так , если при , например , 5пм=140, сделать 100*5, 110*5,120*5, 130*5 , то вроде как бы тоже сделал подход с максимальным весом. Но будет ли это ВИТ?

[Олег К]

hromatofor писал 06 Июл 2021 - 16:52:

Прошу так же читать внимательней. Про натуральность речь не шла, все все понимают. Про один рабочий я так же ничего не говорил. Я говорил про один с максимальным весом. Рабочих больше. Их можно начинать считать с 60% от ПМ, с 70% уж точно.

Покажи слона целиком, а не одну какую-то тренировку, тогда будет о чём конкретно поговорить. А так больше похоже к притягиванию мудей к бороде. Вот видите, на тренировке № N некий атлет тренировался пирамидой до одного подхода. Ну и что, автоматом записываем в ВИТоцы ? )))

[hromatofor]

AnatolyR писал 06 Июл 2021 - 16:57:

Их цель не максимальная гипертрофия

Как можно стать чемпионом в абсолютке при этом максимально не развив основные мышцы-движители? Я не говорю про саркоплазматическую гипертрофию и прочее, я говорю про сократительные белки.

Сообщение изменено: hromatofor (06 июля 2021 - 08:06)

[hromatofor]

Отвечу всем сразу) я не говорил, что они ВИТовцы) 

Посмотрите интервью Малана например, он много чего рассказывал. Так, для общего развития.

А вообще прикольно, как многие увидели в моих сообщениях то, чего там небыло и напротив не увидели то, что там было)

Сообщение изменено: hromatofor (06 июля 2021 - 08:07)

[hromatofor]

Олег К писал 06 Июл 2021 - 16:59:

Покажи слона целиком, а не одну какую-то тренировку, тогда будет о чём конкретно поговорить. А так больше похоже к притягиванию мудей к бороде. Вот видите, на тренировке № N некий атлет тренировался пирамидой до одного подхода. Ну и что, автоматом записываем в ВИТоцы ? )))

Насчет того, на что похоже подтягивание мудей к бороде, я не в курсе, тут видимо вам виднее.

[Олег К]

hromatofor писал 06 Июл 2021 - 17:05:

Отвечу всем сразу) я не говорил, что они ВИТовцы) 

Посмотрите интервью Малана например, он много чего рассказывал. Так, для общего развития.

А вообще прикольно, как многие увидели в моих сообщениях то, чего там небыло и напротив не увидели то, что там было)

А может лучше интервью Шейко или Суслова глянуть? )))

[Олег К]

hromatofor писал 06 Июл 2021 - 17:09:

Насчет того, на что похоже подтягивание мудей к бороде, я не в курсе, тут видимо вам виднее.

Конечно виднее. Знаешь сколько сказочников за 10 лет на этом форуме я перевидал? )))

[sandwolf77]

Олег К писал 06 Июл 2021 - 17:11:

А может лучше интервью Шейко или Суслова глянуть? )))

не, не подходят же. Они химиков тренят, и не чемпионов. В отличии от.

[hromatofor]

Олег К писал 06 Июл 2021 - 17:11:

А может лучше интервью Шейко или Суслова глянуть? )))

Если вы думаете, что я не знаком с разными школами в ПЛ, вы наивно заблуждаетесь. Посыл был совершенно в ином. Но вы видите то, что хотите не более. Это называется предвзятостью восприятия, которая может породить ограниченность. Или вы хотите сказать, что я писал, что иные методики не работают? Я привел конкретные примеры с пояснениями, остальное к сожалению ваши фантазии.

[hromatofor]

sandwolf77 писал 06 Июл 2021 - 17:13:

не, не подходят же. Они химиков тренят, и не чемпионов. В отличии от.

Учимся читать внимательней (я про химию)

[sandwolf77]

hromatofor писал 06 Июл 2021 - 17:20:

Учимся читать внимательней (я про химию)

А что там читать то? Вначале заявляем, что без химии можно расти только через ВИТ, потом в качестве довода приводим двух лифтеров, которые :
-не натуралы
-среди множества других чемпионов , которые как только не тренятся
-и вообще это не ВИТ.
Ничего не пропустил,надеюсь. Достаточно внимательно?

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 июля 2021 - 08:36)

[hromatofor]

sandwolf77 писал 06 Июл 2021 - 17:33:

А что там читать то? Вначале заявляем, что без химии можно расти только через ВИТ, потом в качестве довода приводим двух лифтеров, которые :
-не натуралы
-среди множества других чемпионов , которые как только не тренятся
-и вообще это не ВИТ.
Ничего не пропустил,надеюсь. Достаточно внимательно?

Цитату пожалуйста из моего сообщения приведите, где я утверждаю, что без химии можно расти только по ВИТ. Ибо я так не считаю и такого не писал.

 

Цитату пожалуйста из моего сообщения, где я говорю, что в ПЛ работают по ВИТ или хотя бы до отказа.

 

Цитату пожалуйста, где я говорил о нерабочести других программ в ПЛ.

 

Потому и прошу читать внимательней.

Сообщение изменено: hromatofor (06 июля 2021 - 08:42)

[AnatolyR]

А если к примеру посмотреть тренировки натуральных бб?

[IDKFA]

AnatolyR,
Там вся тонкость в предсоревновательной подготовке. Диета, фармподдержка, режим.

Набирают они как и все: какой-то вариант циклирования

[hromatofor]

AnatolyR писал 06 Июл 2021 - 18:01:

А если к примеру посмотреть тренировки натуральных бб?

Проверить бы еще их натуральность. А так как я уже и писал, безусловно работают разные системы. Адаптация есть адаптация.

[sandwolf77]

hromatofor:

Цитату пожалуйста из моего сообщения приведите, где я утверждаю, что без химии можно расти только по ВИТ. Ибо я так не считаю и такого не писал.   Цитату пожалуйста из моего сообщения, где я говорю, что в ПЛ работают по ВИТ или хотя бы до отказа.   Цитату пожалуйста, где я говорил о нерабочести других программ в ПЛ.   Потому и прошу читать внимательней.

 вот фрагмент того легендарного поста

 

 

hromatofor:

Вообще, если говорить про гипертрофию миофибрил, что собственно и доступно "натуралу" , то можно обратить внимание на то как тренируются чемпионы в ПЛ, такие например как Маланичев и Белкин. За одну тренировку 1-2, максимум 3 упражнения. И в каждом из них лишь один подход с максимальным (по плану) весом. Т.е. самый тяжелый подход тоько один. И каков результат? Они многократные рекордсмены мира.

Ок, в нем дается понять, что  ВИТ -не единственный, а оптимальный для "гипертрофии миобрилл " , что единственно  доступно натуралам. То есть оптимальный натуралам. Единственная моя неточность - не единственным, а скорее лучшим - раз иллюстрируются "рекордсменами". (То что речь идет об именно ВИТ исходит во-первых, из темы и направления дискуссии, во-вторых - описанного режима для чемпионов ПЛ - 1-2упра с одним подходом с максимальным весом.  )
И в качестве иллюстрации используются Белкин и Малан, которые - не натуралы, ничем не лучше множества других чемпионов, делающих по "3-4 упра с 5 подходами" , и чей тренинг вообще не ВИТ и даже не похож - так как не является "одним подходом с максимальным весом" -а рядом подходов, в череде большого количества неизвестно как организованных тренировок. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (06 июля 2021 - 09:29)

[hromatofor]

sandwolf77 писал 06 Июл 2021 - 18:26:

 вот фрагмент того легендарного поста

 

 

Ок, в нем дается понять, что  ВИТ -не единственный, а оптимальный для "гипертрофии миобрилл " , что единственно  доступно натуралам. То есть оптимальный натуралам. Единственная моя неточность - не единственным, а скорее лучшим - раз иллюстрируются "рекордсменами". (То что речь идет об именно ВИТ исходит во-первых, из темы и направления дискуссии, во-вторых - описанного режима для чемпионов ПЛ - 1-2упра с одним подходом с максимальным весом.  )
И в качестве иллюстрации используются Белкин и Малан, которые - не натуралы, ничем не лучше множества других чемпионов, делающих по "3-4 упра с 5 подходами" , и чей тренинг вообще не ВИТ и даже не похож - так как не является "одним подходом с максимальным весом" -а рядом подходов, в череде большого количества неизвестно как организованных тренировок. 

Опять то же самое.... где там о ВИТ?  Там о плане, а не о ВИТ!!!))))

[crossfitmen]

Да напишите вы уже Белкину в инсту и спросите ВИТ у него или нет