30961 ответов в этой теме

[sereje4ka]

или более частыми силовыми тренировками... хороший вариант. Я вообще не понимаю как можно сушиться с 3-4 силовыми тренировками в неделю. Нужно 5-6. Может даже и больше (дважды в день)... сам не пробовал

 

Да ты вообще сушиться наверно не пробовал :-))) 

особенно внатуральную.

 

2 тренировки в неделю на сушке это более, чем достаточно

[Cub]

Дифицит можно дать и силовыми тренировками и любой физ нагрузкой.
если знаеш свой баланс.
Но на сушке все же лучше обойтись силовыми тренировками без кардио.

[Grubman]

Дифицит можно дать и силовыми тренировками и любой физ нагрузкой. если знаеш свой баланс.

Силовые нагрузки по большей части жгут твой гликоген, которого и так мало. Зачем заниматься мазохизмом. Нужно жечь жир преимущественно тем, что использует жир в качестве основного источника энергии - вывод с кардио очевиден для всех, кто хоть немного понимает.. Остальные упираются на силовых и наблюдают закономерный итог дрочева... Печалька

[Cub]

И упираться не надо, действительно мазахизм ни к чему , две трени поддерживаю  Сережечку

вот печалька

 

и плювать на гликоген Я бы даже сказал наоборот нам очень нужен гликоген для сохранения мышц.

первоочередная задача сохранение мышц именно они и дадут дефицит.

 

ето если про натуральный тренинг 

другой к счастью мне не ведом ))

Сообщение изменено: Cub (04 мая 2014 - 11:33)

[SadRabbit]

и плювать на гликоген Я бы даже сказал наоборот нам очень нужен гликоген для сохранения мышц.
первоочередная задача сохранение мышц именно они и дадут дефицит.

Пони бегают по кругу. И на дерево забраться и не ободраться?
Не будет нормального липолиза при высоком уровне гликогена. Энергоприоритеты организма уже сто раз обсосали здесь.

Организм не идиот заниматься массовой энергозатратной утилизацией жировых клеток, когда есть халявный легкодоступный сахар в мыщцах.

Гликогена нужно ровно столько, сколько нужно. У нижней границы.

[Cub]

По кругу бегают только те парни которые думают что на дефиците гликогена будет вагон и маленькая тележка
кардио только как способ увеличения энергозатрат хороша но плохо для сохранения мышц. В то время как есть способы и затраты повысить и мышцу стимулировать.
мыже я надеюсь гоаорим о сушке а не о похудении пофиг за счет чего.

[TII]

я видел огромное количество людей, которые тренировались на сушке 5-6 раз в неделю (я про силовые тренировки), с великолепным результатом. На бб com в разделе преобразований практически все самые крутые преобразования сделаны с использованием частых тренировок. Профи также тренируются часто перед соревнованиями, а не 3 раза в неделю. Да о чем тут спорить - все кто выступают тренируются часто, физики в том числе... Касательно натурального тренинга - для роста ММ в натуральную конечно нужно грамотно растить силу и восстанавливаться, а вот в плане сушки я бы не был столь категоричен в отрицании пользы частых силовых тренировок.

Сообщение изменено: TII (05 мая 2014 - 08:21)

[TII]

Силовые нагрузки по большей части жгут твой гликоген, которого и так мало. Зачем заниматься мазохизмом. Нужно жечь жир преимущественно тем, что использует жир в качестве основного источника энергии - вывод с кардио очевиден для всех, кто хоть немного понимает.. Остальные упираются на силовых и наблюдают закономерный итог дрочева... Печалька

 

еще Вейдер писал о том, что главный его принцип - это принцип интуитивного тренинга. Это к тому, что важно прислушиваться к своему организму. Как он реагирует на кардио и частые силовые тренировки. Вот мой организм на кардио более получаса не очень реагирует - я от него становлюсь ленивым и теряю драйв. С другой стороны, на частые силовые реагирую хорошо. Особенно мне понравился совет от одного выступающего чела из шортов про тренировки ног (вместе с прессом) дважды в неделю. Ноги выносливые от природы, и выдерживают такую частую нагрузку. А вклад в метаболизм такие приседания дают огромный.

[sereje4ka]

Да ты вообще сушиться наверно не пробовал :-))) 

я видел огромное количество людей

 

 

 

Ну и к остальному - все названные никакого отношения к натуральному тренингу не имеют. Ни профи, ни физики, ни химики с бибика

[TII]

sereje4ka,

ты прав, до рельефа как у тебя на фото я не сушился и не буду скорее всего...

Моя цель - иметь крепкое здоровое тело с развитыми мышцами, без живота и боков. Без временных диет. Важно найти баланс в тренировочном объеме и главное в питании.

[Grubman]

Моя цель - иметь крепкое здоровое тело с развитыми мышцами, без живота и боков. Без временных диет. Важно найти баланс в тренировочном объеме и главное в питании.

Какие оценочные и утешающие сентенции... Нельзя быть чуть-чуть беременной... Либо рельеф, либо бока.... Всё остальное - -компромиссы разной степени жирности

[Cub]

Можно и без временных диет быть в диапазоне 12 -15 процентов.
согласен дело в балансе

Сообщение изменено: Cub (05 мая 2014 - 08:52)

[Grubman]

Можно и без временных диет быть в диапазоне 12 -15 процентов.

Можно... Для этого нужно никогда не разжираться до свина.... Если ты в один день проснулся боровом, то без абструкции в питании никуда...

Для склонного к полноте диета никогда не должна быть временной - имхо. Диета - стиль жизни.. Вопрос в определении понятия "диета"... Под диетой я понимаю постоянный контроль за поступающими БЖУК, которые корректируются объемом тренинга ежедневно.

[TII]

Можно... Для этого нужно никогда не разжираться до свина.... Если ты в один день проснулся боровом, то без абструкции в питании никуда...

 

 

ну боров - тоже понятие относительное.... ты бы мог нормально питаться, тренироваться, и быть в приличной форме, без всех этих жестких "абструкций". Имхо

[Grubman]

ты бы мог нормально питаться

История не терпит сослагательного наклонения.... Если бы у бабушки... (с)

[Оxотник]

sereje4ka,

ты прав, до рельефа как у тебя на фото я не сушился и не буду скорее всего...

Моя цель - иметь крепкое здоровое тело с развитыми мышцами, без живота и боков. Без временных диет. Важно найти баланс в тренировочном объеме и главное в питании.

Ты вроде не жирный? Сколько дает "защип" выше пупка где кубики?

[sereje4ka]

ты прав, до рельефа как у тебя на фото я не сушился и не буду скорее всего...

 

Ну это немножно странно получается тогда - советовать натурально тренироваться на сушке по 5-6 раз в неделю (или даже два раза в день), когда ты сам такое не пробовал на химии и даже не собираешься. А выводы делать из того, что пишут профе и захимиченные пользователи бибика, ты так не считаешь?

[Grubman]

С химиков спрос строже-можно простить жирное брюхо натуралу,а химику это непростительно ...

[Игорек!]

Нужно жечь жир преимущественно тем, что использует жир в качестве основного источника энергии - вывод с кардио очевиден для всех, кто хоть немного понимает.. Остальные упираются на силовых и наблюдают закономерный итог дрочева...

 

А что ты думаешь насчет мнения о бесполезности или даже вредности "длинного" кардио.

Дядя Миша, который является ярым противником кардио, в свое время создал тему.

Приведу несколько выдержек из его первого поста в теме, чтобы не ходить по ссылкам и не читать все подряд.

 

............................

 

Самая массовая проблемма в повседневной жизни, избавление от избыточного веса. Что обычно советуют? Аеробная нагрузка или кардио. Верно это или нет?
Что бы ответить на этот вопросс, нужно сначала разобраться с основами. Где происходит обмен веществ в организме и какая нагрузка способствует сжиганию подкожного жира?
Так вот обмен веществ происходит там, где в этих веществах есть потребность и это не система пищеварения. Обмен веществ происходит в мышцах. А вот система пищеварения только усваивает полезные вещества. То есть, для ускорения метаболизма необходимо увеличить мышечную массу, в первую очередь. А значит необходимо проводить силовые тренировки высокой интенсивности.

Теперь о самих тренировках. Если есть вера и терпение, занимайтесь по обычным силовым циклам и соблюдайте сбалансированное питание. Если вы склонны к мазохизму, приведу один пример интенсивного тренинга.

Круговая тренировка:

Жим лёжа или на тренажёре.
Упражнение для брюшного пресса.
Подтягивания или тяга верхнего блока.
Упражнение для брюшного пресса.
Приседания или жим ногами.
Упражнение для брюшного пресса.

Количество повторов: 15-20 раз. Упражнения выпоняются одно за другим, по кругу и без отдыха. Достаточно 3-4 круга (если не вывернет на изнанку, на начальном этапе возможный вариант)
Упражнения для пресса включены для повышения интенсивности, вместо отдыха. Их можно заменить на велотренажёр или беговую дорожку максимальный спринт 30 секунд. Веса минимальные но, на каждой тренировке увеличивается вес снарядов и количество повторов упражнений на пресс по минимуму. Количество кругов остаётся постоянным.
Можно добавить ещё 1-2 упражнения по тому же принципу, хотя приведённого варианта более чем достаточно.
Длительность тренировки 20-30 минут, которые вам покажутся последними в жизни, при условии правильного проведения.


P.S. Всё, выше приведённое основано на моём личном, тренерском опыте и обкатано на многих моих клиентах.
Это реально работает.

 От обьёмной аеробной тренировки толстеют при неизменном количестве питания. Почемуто никто не анализирует, за счёт чего улучшается выносливость. А всё очень просто. Человеческий организм очень экономная система. Всегда действует по пути наименьшего сопротивления. Так вот при продолжительных тренировках на выносливость, кроме биохимических изменениях в мышцах, происходят ещё и физические изменения. Организм тупо начинает экономить. Приводить в действие большую мышцу не экономично, а значит мышечная масса сокращается. Быстрый метаболизм тоже не экономичен в данных условиях, следовательно он замедляется. Простой пример, при продолжительных аеробных тренировках ЧСС сокращается. Всё это ведёт к меньшей затрате энергии для приведения мышц в действие. Если цель, избавиться от лишних жировых отложений, то аеробная нагрузка не подходит. Но она необходима для поддержания сердечно сосудистой системы. Нужно попросту сместить акценты в сторону силового, интенсивного тренинга.
Немного подробне.
А теперь все дружно забудьте про кардио, в привычном для всех смысле слова. Это всё хорошо ТОЛЬКО в разовом употреблении. При длительном использовании аэробного тренинга нужно рассматривать изменения в организме, к которым ведёт тренинг на выносливость (аэробный). А именно: изменения идут в двух направлениях.
Мы заставляем организм работать в экономном режиме и накапливать источники энергии.
Экономный режим, это значит сокращение мышечной массы, так как двигать большую мышцу не экономично. Замедление метаболизма и сокращение ЧСС в покое и при нагрузке, что ведёт к уменьшению энерго затрат в повседневной жизни. Накопление источников энергии, основным из которых является жировая ткань. Что получается в итоге при аэробной нагрузке? Вес падает в основном за счёт сокращения мышц, увеличивается процентное содержание подкожного жира и от тренировки к тренировке затраты энергии, при одной и той же нагрузке, сокращаются.
В предлагаемом варианте круговой тренировки в режиме 10-15 повторов мышечная масса растёт, уменьшается процентное содержание подкожного жира, общая выносливость улучшается, метаболизм ускоряется, средний ЧСС за тренировку выше и соответственно энергозатраты от тренировки к тренировке увеличиваются. После силовой (круговой) тренировки ЧСС больше на 20-30% в течении 2-3 дней. Что значит увеличенные энергозатрат без какой либо дополнительной нагрузки (в повседневной жизни).
Общий вывод: совмещение силового тренинга (круговая тренировка) и выносливого тренинга (кардио) это как минимум топтание на месте или слабый прогресс при условии соблюдения жёсткой диеты.

Это не значит, что нужно полностью исключить кардио тренировки, но необходимо сместить акценты и использовать тренировки на выносливость как РАЗОВЫЕ, при условии достаточной мышечной массы. Не нужно забывать, что пресловутый обмен веществ в организме происходит в мышечной ткане.

 

............

 

Еще была статья "Последний гвоздь в гроб кардио".

Насколько помню, речь шла о том, что расходуя жиры в аэробном режиме организм в дальнейшем стремиться их суперкомпенсировать, в результате при возвращении к обычному режиму атлет быстро возвращается к первоначальному состоянию катлета и может набрать еще больше жира?

 

 

Муде ли все вышесказанное?

[Znatok Ne]

Муде ли все вышесказанное?

Не .. не муде ... муде это только делать кардио и рассчитывать на исключительный результат ...
но ведь никто не говорить про только кардио .. правильно Майк пишет: "Это не значит, что нужно полностью исключить кардио тренировки, но необходимо сместить акценты и использовать тренировки на выносливость как РАЗОВЫЕ".

ЗЫ ... кстате примерно по такой же схеме построен похудательный трениниг в UD2.0: силовые многоповторка (2 круга по 3 подхода по 15 повторов, фулбадЯ, 2 дня подряд/ плюс многоповторка в половину урезанном режиме перед углеводной загрузкой, фулюадЯ) + кардио (или низкоинтенсивное в 1 или 2 свободных дня, или в один из дней чередование высокоинтервалка + монотонное (10 мин высокоинтервалка, 20 мин низкоинтенсив, 10 мин высокоинтервалка) ...

Про суперкомпенсацию жиров ... не уверен ...
есть такая тема .. как мобилизация (высвобождение из жировой клетки) жиров в кровь (что происходит активно при низкоинтенсивном кардио), и если эти самые мобилизованные ЖК не будут пущены в энергорасход (доставлены в ткани и мышцы для использования в качестве энергии), то они будут возвращены обратно в жировые клетки ...

ну а что касается атлетов, то тут скорее из разряда мифов про метаболик дамадж ... атлеты после сушки не учитывают замедление метаболизма на дикой сушке ... и после диеты начинают жрать как на уровне предполагаемого состояния метаболизма ... в итоге первым делом их заливает водой (например повышенный кортизол ... уровень которого стал таковым на дикой диете дает о себе знать), ну и жир начинает копится, банально из-за того что они жрут столько сколько на данном этапе им не нужно калорий ....

[Grubman]

То есть, для ускорения метаболизма необходимо увеличить мышечную массу, в первую очередь. А значит необходимо проводить силовые тренировки высокой интенсивности.

Yj Нужно отдавать себе отчет, что на момент начала сушки нужно, как минимум, иметь то, что сушить 

[Пуня]

Grubman, это подразумевается. Форум же ж какбэ качковский.))

[Grubman]

Теперь о самих тренировках. Если есть вера и терпение, занимайтесь по обычным силовым циклам и соблюдайте сбалансированное питание. Если вы склонны к мазохизму, приведу один пример интенсивного тренинга. Круговая тренировка: Жим лёжа или на тренажёре. Упражнение для брюшного пресса. Подтягивания или тяга верхнего блока. Упражнение для брюшного пресса. Приседания или жим ногами. Упражнение для брюшного пресса. Количество повторов: 15-20 раз. Упражнения выпоняются одно за другим, по кругу и без отдыха. Достаточно 3-4 круга (если не вывернет на изнанку, на начальном этапе возможный вариант) Упражнения для пресса включены для повышения интенсивности, вместо отдыха. Их можно заменить на велотренажёр или беговую дорожку максимальный спринт 30 секунд. Веса минимальные но, на каждой тренировке увеличивается вес снарядов и количество повторов упражнений на пресс по минимуму. Количество кругов остаётся постоянным. Можно добавить ещё 1-2 упражнения по тому же принципу, хотя приведённого варианта более чем достаточно. Длительность тренировки 20-30 минут, которые вам покажутся последними в жизни, при условии правильного проведения.

По сути, предложенная тренировочная программа является аэробной и альтернативой ей является кардио. Жир горит от длительных нагрузок в низкой пульсовой зоне. При тренинге с большим количеством повторений сжигается гликоген вместе с жиром (аналогично ситуации с высокоинтенсивным кардио) Зачем это нужно на сушке, когда уровень гликогена и так низок? Получить плозое самочувствие? Лично я пас.

С моей точки зрения, единственно необходимые тренировки, которые не способно заменить кардио - постоянно стимулировать мм от разрущения большими весами. Достаточно 2 упражнений по 4-7 подходов на 8-10 повторений с большим весом. Нужно пытаться прогрессировать, или, как минимум удерживать вес. Результаты силовых тренировок - лакмусовая бумажка теж процессов (анаболизм-катаболизм) которые происходят в организме в данный момент.

 От обьёмной аеробной тренировки толстеют при неизменном количестве питания. Почемуто никто не анализирует, за счёт чего улучшается выносливость. А всё очень просто. Человеческий организм очень экономная система. Всегда действует по пути наименьшего сопротивления. Так вот при продолжительных тренировках на выносливость, кроме биохимических изменениях в мышцах, происходят ещё и физические изменения. Организм тупо начинает экономить. Приводить в действие большую мышцу не экономично, а значит мышечная масса сокращается. Быстрый метаболизм тоже не экономичен в данных условиях, следовательно он замедляется. Простой пример, при продолжительных аеробных тренировках ЧСС сокращается. Всё это ведёт к меньшей затрате энергии для приведения мышц в действие. Если цель, избавиться от лишних жировых отложений, то аеробная нагрузка не подходит. Но она необходима для поддержания сердечно сосудистой системы. Нужно попросту сместить акценты в сторону силового, интенсивного тренинга. Немного подробне. А теперь все дружно забудьте про кардио, в привычном для всех смысле слова. Это всё хорошо ТОЛЬКО в разовом употреблении. При длительном использовании аэробного тренинга нужно рассматривать изменения в организме, к которым ведёт тренинг на выносливость (аэробный). А именно: изменения идут в двух направлениях. Мы заставляем организм работать в экономном режиме и накапливать источники энергии. Экономный режим, это значит сокращение мышечной массы, так как двигать большую мышцу не экономично. Замедление метаболизма и сокращение ЧСС в покое и при нагрузке, что ведёт к уменьшению энерго затрат в повседневной жизни. Накопление источников энергии, основным из которых является жировая ткань. Что получается в итоге при аэробной нагрузке? Вес падает в основном за счёт сокращения мышц, увеличивается процентное содержание подкожного жира и от тренировки к тренировке затраты энергии, при одной и той же нагрузке, сокращаются. В предлагаемом варианте круговой тренировки в режиме 10-15 повторов мышечная масса растёт, уменьшается процентное содержание подкожного жира, общая выносливость улучшается, метаболизм ускоряется, средний ЧСС за тренировку выше и соответственно энергозатраты от тренировки к тренировке увеличиваются. После силовой (круговой) тренировки ЧСС больше на 20-30% в течении 2-3 дней. Что значит увеличенные энергозатрат без какой либо дополнительной нагрузки (в повседневной жизни). Общий вывод: совмещение силового тренинга (круговая тренировка) и выносливого тренинга (кардио) это как минимум топтание на месте или слабый прогресс при условии соблюдения жёсткой диеты.

Опыть не соглашусь... В катаболизм и энергоэкономию организм можно скорее загнать большим дефицитом по питанию, или неправильно подобранными силовыми... Кроме того, фарма позволяет достаточно эффективно все это купировать.

[Пуня]

При тренинге с большим количеством повторений сжигается гликоген вместе с жиром (аналогично ситуации с высокоинтенсивным кардио) Зачем это нужно на сушке, когда уровень гликогена и так низок? Получить плозое самочувствие?

А не надо большое кол-во повторений. Массонаборные повторы. Даже силовые покатят.

...И почему плохое самочувствие? Заипатое самочувствие! Между тр-ками, естесственно, а не во время их

[Grubman]

Муде ли все вышесказанное?

Если на ком то работает, значит не мудё Я верб в простейший закон. есть дефицит - есть сжигание жира при низкой интенсивности.. Как образуется этот дефицит и чем покрывается - вопрос интенсивности и силы воли....  Лснова питание, стимул мм-силовой тренинг. расшитрение дефицита - кардио (или аэробика с маленькими весами) - кому что нравится... ААС и т.п. просто в помощь.. Эка, клен, т3 - помощь в мобилизации большего объема жира.. Все остальное - терпение .. которого многим просто не хватает. Я очень спокойно переношу огромные объемы кардио в неделю (20+ часов)... Никакого замедления обмена не наблюдаю.. Вес идет вниз (-4 кг за прошлый месяц)...

 

С другой сторонв, я берегу гликоген, не делаю интенсивов - в итоге прилично чувствую себя и у меня есть силы и на кардио и на силовые.. Если делать больше интенсивов 0 нужно чаще грузиться углями... Тот же хрен, только сбоку...

,Кстати, мне все больше нравится мой опыт с эритропоэтином. Я вообще перестал чувствовать усталось в о время выполнения кардио + очень хорошо чувствую себя в течение дня! Эффект заметен. Завтра сдам кровь на анализ - интересно посмотреть на уровень гемоглобина...

А не надо большое кол-во повторений. Массонаборные повторы. Даже силовые покатят. ...И почему плохое самочувствие? Заипатое самочувствие! Между тр-ками, естесственно, а не во время и

Я смотрю на рекомендации дяди Миши.. По мне 20 повторов - слишком. Это по сути аэробика с большой долей использования гликогена.... Мне нравится тренироваться коротко (30-40 минут) с большим отдыхом между подходами и большим весом. 10-12 сетов во 8-10 повторений достаточно для стимула мм. все равно надеяться на рост на сушке - наивно.... А вот в катаболизм скатиться от избытка объема - запросто... имхо.

[Пуня]

Я смотрю на рекомендации дяди Миши..

Я хз, что там у дяди Миши... Я о своём пижжу.

[Grubman]

Я хз, что там у дяди Миши... Я о своём пижжу.

Вот и мне тоже... Я уже понял, почему так не надо делать.. Я уже это проходил...

[Руст]

Скажу свою ИМХУ . Система Майка работает, но думаю для этого надо быть молодым здоровым человеком. Лично я если проделаю такую круговую треню на дефиците, то откину копыта прям в зале))))). Поэтому мне идея Макса Грубмана больше нравится: много НИК, и избегать резкого  снижения уровня сахара в крови, что происходит у меня во время высокоинтенсивного тренинга. У меня в принципе понижен уровень сахара в крови, сдавал анализ однажды, щас нет под рукой резалтов, но цифра точно была ниже референсных значений. 

[Пуня]

Лично я если проделаю такую круговую треню на дефиците, то откину копыта прям в зале)))))

Если не очертя голову ломанёшься - не откинешь.

Я вот не сильно молодой - не откинул. Круговые разные бывают.

[Руст]

Если не очертя голову ломанёшься - не откинешь.

Я вот не сильно молодой - не откинул. Круговые разные бывают.

В обычном состоянии - да. Но в условиях дефицита у меня катастофически падает работоспобность, и максимум, на что я способен - это вялые телодвижения в парке, именуемые НИК. Сколько себя помню, всегда был такой.