60406 ответов в этой теме

[Rus72]

задняя при тягах в наклоне на широчайшие.передняя и средняя при жимах лежа под углом и сидя.

 

Короче понял. Дельты отдельно можно вообще не качать.

Как и трицепсы и бицепсы. Только база - только хардкор! ))

[phaze]

Короче понял. Дельты отдельно можно вообще не качать.
Как и трицепсы и бицепсы. Только база - только хардкор! ))

Толпы людей с цеплячьими плечиками и ручонками не согласны))) хотя, положа руку на сердце, неизвестно ещё как они их тренируют.

[Avaks]

При тяжелых физических нагрузках при занятиях в пауэрлифтинге требуется обязательное суточное мониторирование артериального давления, эхо-кардиографическое исследование и нагрузочное тестирование.

Что и позволяет отследить измения состояния атлета.

 

Сообщение изменено: Avaks (23 января 2019 - 12:55)

[Rus72]

хотя, положа руку на сердце, неизвестно ещё как они их тренируют.

Таким и база мало чего даст.  Убьются только на весах,  да и всё. 

[aid]

- ученые измерили, что у  выполнявшего жим ногами, давление в плечевой артерии составило целых 480/350.

Так это в плечевой, а не в ногах.

Ну, там где обычно и меряют. Да, я про это скорее всего помнил.

[Rus72]

ученые измерили ...

 

британские? 

[oscid]

Вот чего вышло. Первая проба

 

Берем подставляем 5 повторов в подходе. Пауза 120 сек. И смотрим  РПЕ в зависимости от того какой ПМ взяли.

Первая строка в двойной строке - сколько повторов выйдет если в этом подходе отказнуть

Вторая соответственно РПЕ. 10 - запас повторов.

Красным пометил подходы с рпе больше или равным 5

 

На первый взгляд похоже на правду. 80%ПМ = 5х5 последний в отказ с паузой в 120 сек

 

 

 

Меняем паузу на 1 минуту

 

5х5 с последним подходом в отказ с паузами в 60 сек нужно делать с 70%ПМ

 

Формула базовая для расчета восстановления остается той же. Но этот коэффициент восстановления мы используем так

Nподх = Nподх0 - Nплан + Kвост * Nплан

 

Число повторов в подходе равно разнице между числом максимально возможных повторов в предыдущем подходе и плановым (5) + число плановых повторов (5) умножить на коэффициент восстановления

 

Коэффициент восстановления - степенная функция от скорости восстановления и времени восстановления.

[oscid]

Вот так выглядит расчет RPE для 4х8 с паузой в 120 сек

 

 

Красным больше 5. Серым - за отказом.

 

По табличке повторов подходов совпадает. 4х8 - это 1х11 или 74%ПМ

 

Делаем паузу в 60 сек

 

Получилась вот такая хня. 55%ПМ - максимум в 4х8

 

Сообщение изменено: oscid (23 января 2019 - 02:15)

[Disco]

80%ПМ = 5х5 последний в отказ с паузой в 120 сек

...

 

5х5 с последним подходом в отказ с паузами в 60 сек нужно делать с 70%ПМ

...

А с отдыхом 30" 5х5 будет с 60%ПМ с отказом в последнем подходе?

 

а если выставить отдых в 15 секунд?

Сообщение изменено: Disco (23 января 2019 - 02:29)

[oscid]

Disco

А с отдыхом 30" 5х5 будет с 60%ПМ с отказом в последнем подходе?

,

 

Ща прикинем. Ну думаю чем короче паузы, тем меньше будет точность.

 

с отдыхом 40" будет 60%ПМ

с отдыхом 30" будет 55%ПМ

 

 

Это табличка при 30 сек паузе

 

Кстати даже если расчет не точен, но из него видно, как сужают короткие паузы отдыха диапазон рабочих весов, при которых можно добиться хорошего РПЕ в нескольких сетах. Все что ниже нижней границы - сплошная разминка.

 

72-80 (разбег 8% в весе) при паузе в 2 минуты

66-70 (разбег 4% в весе) при паузе в минуту

52,5-55 (разбег 2.5% в весе) при паузе в 30 сек.

 

Для прикола 15 секунд

 

Сообщение изменено: oscid (23 января 2019 - 03:00)

[Фельдфебель]

oscid

 

очередной поиск Грааля?)

[Disco]

с отдыхом 30" будет 55%ПМ

 

Тут в параллельной ветке с 50%ПМ товарищи работают по 50-60 повторов вообще без отдыха.

[phaze]

oscid, я 5х5 с 80% от 1ПМ с отдыхом 2 минуты не сделаю.

[Disco]

Кстати даже если расчет не точен, но из него видно, как сужают короткие паузы отдыха диапазон рабочих весов, при которых можно добиться хорошего РПЕ в нескольких сетах. Все что ниже нижней границы - сплошная разминка.

 

Тут вопрос в том, зачем вообще ориентироваться на "отказ" в последнем сете.

Если важен отказ - работайте в отказ в 1-м же сете.

[oscid]

DiscoТут в параллельной ветке с 50%ПМ товарищи работают по 50-60 повторов вообще без отдыха.,

 

РЖ он такой ага. Ниже 60%ПМ уже все эти формулы пальцем в небо. Меняется сильно работа и восстановление.

Любая модель имеет границы применимости. Например, классическая механика, основанная на трех законах Ньютона и законе всемирного тяготения, справедлива только при движении тел со скоростями, намного меньшими скорости света.

Сообщение изменено: oscid (23 января 2019 - 03:08)

[oscid]

oscid

 

очередной поиск Грааля?)

 

Да не. Так баловство.

 

Но мало ли. Например:

 

Sucralose was discovered in 1976 by scientists from Tate & Lyle, working with researchers Leslie Hough and Shashikant Phadnis at Queen Elizabeth College (now part of King’s College London).While researching ways to use sucrose as a chemical intermediate in non-traditional areas, Phadnis was told to test a chlorinated sugar compound. Phadnis thought that Hough asked him to taste it, so he did.He found the compound to be exceptionally sweet.

[oscid]

oscid, я 5х5 с 80% от 1ПМ с отдыхом 2 минуты не сделаю.

 Можно подогнать под реал скоростью восстановления в процентах в секунду. Сейчас в расчете стоит 1.6.

[Rus72]

Тут вопрос в том, зачем вообще ориентироваться на "отказ" в последнем сете.

Если важен отказ - работайте в отказ в 1-м же сете.

 

Просто когда-то давно, у кОчек эпохи 80-х и начала 90-х было мнение - что чтобы мышца росла - нужно чтобы она максимально ухуела, то есть максимально получила стресс. Некоторые делали вообще все подходы до отказа. 

Сообщение изменено: Rus72 (23 января 2019 - 03:14)

[phaze]

 Можно подогнать под реал скоростью восстановления в процентах в секунду. Сейчас в расчете стоит 1.6.

Ого, неожиданно, даже это учтено.

[phaze]

Просто когда-то давно, у кОчек эпохи 80-х и начала 90-х было мнение - что чтобы мышца росла - нужно чтобы она максимально ухуела, то есть максимально получила стресс. Некоторые делали вообще все подходы до отказа. 

И сейчас такие есть. Я знал таких двух, навскидку.
У одного тренер-подвальный долбоеб. Разглядел в нем потенциал и дрочил парня по 7 (семь!) часов в день. Всё в отказ. Пацан был худший от природы, но быстро набрал 11 кг сухого мяса. Правда так и остался дрищем (сколько ж мяса нужно для парня в районе 190см). Но три там были потрясающие. Жира ноль, все секлось до ниток.

Второй попроще, занимался под 4 часа в день, маленькими весами, но тоже все в отказ. Ноги не качал. Верх - слегка лайтовая версия АТс’а нашего, или я в лучшей сухости, но чуть поменьше и без ног.

[oscid]

Ради прикола задал магической формуле вопрос. А какой протокол с неизменным весом в упражнении даст равномерный RPE в каждом из подходов, скажем подходика на 4.

 

Вуаля

68%ПМ 8,7,6,5 RPE4 (разгрузка)

70%ПМ 8,7,6,5 RPE5

72%ПМ 8,7,6,5 RPE6

74%ПМ 8,7,6,5 RPE7

76%ПМ 8,7,6,5 RPE8

78%ПМ 8,7,6,5 RPE9 (пик цикла)

 

Мясонабор

[Kaчок]

Мясонабор

И что же мясонаборного в этом режиме?

[Rus72]

Вывели формулу счастья бодибилдера )

[oscid]

Вывели формулу счастья бодибилдера )

 Можно тему закрывать   

[oscid]

И что же мясонаборного в этом режиме?

На практике похоже что каждый подход до отказа включает в себя те самые 5 последних  стимулирующих повторений независимо от нагрузки. В то же время при количестве повторений ниже 5 мышечный рост стимулируемый каждым подходом уменьшается на количество недоработанных повторов.

Отсюда https://necroz.livej...com/277520.html

[rihad]

Does metabolic stress cause muscle growth?
Go to the profile of Chris Beardsley
Chris Beardsley
https://medium.com/@...th-f16acd4aff41

Реал как он есть, с бумажками.

 

Interestingly, using shorter rest periods leads to less hypertrophy than long rest periods (despite short rest periods involving more metabolic stress)

Это логично т.к. объема получается выполнить меньше, однако это все очень быстро нивелируется дополнительными подходиками, и в целом времени все равно тратится поменьше, чем при классическом отдыхе между сетами.

 

using fast lifting phases causes the same muscle growth as slow lifting phases (despite fast lifting phases involving more metabolic stress)

В целом для развития силы считается, что взрывные подъемы эффективней, видимо больше стимулируя ЦНС. Интересно, что для гипертрофии этого не обязательно делать.

 

and using fast lowering phases leads to less hypertrophy than slow lowering phases (despite fast lowering phases involving more metabolic stress).

Здесь в согласии с прошлыми данными. Нон-стопность нагрузки не дает крови убежать, даже если нагрузка при опускании снаряда ниже. Ну и плюс извечная "микротравмированность" негативов с порчей миозиновых мостиков и т.д.

 

Метаболь форева! 

Сообщение изменено: rihad (24 января 2019 - 09:35)

[Disco]

На практике похоже что каждый подход до отказа включает в себя те самые 5 последних стимулирующих повторений независимо от нагрузки. В то же время при количестве повторений ниже 5 мышечный рост стимулируемый каждым подходом уменьшается на количество недоработанных повторов. Отсюда https://necroz.livej...com/277520.html

 

Ну, тогда надо просто работать каждый подход до отказа. Берете 8-12 повторов и в отказ.

Зачем халявить в первых сетах или лишать организм стимулирующей нагрузки?

[Avaks]

Ну, тогда надо просто работать каждый подход до отказа. Берете 8-12 повторов и в отказ.

Зачем халявить в первых сетах или лишать организм стимулирующей нагрузки?

Не противоречьте сами себе.

С отказа и надо начать , а не с 8-12 повторений.

Сразу взять вес для отказа и наслаждаться ростом сил и гипертрофией.

[oscid]

Ну, тогда надо просто работать каждый подход до отказа. Берете 8-12 повторов и в отказ.

Зачем халявить в первых сетах или лишать организм стимулирующей нагрузки?

 

20 литров воды - смертельная доза (с)

[Avaks]

И что же мясонаборного в этом режиме?

>На практике похоже что каждый подход до отказа включает в себя те самые 5 последних  стимулирующих повторений независимо от нагрузки. В то же время при количестве повторений ниже 5 мышечный рост стимулируемый каждым подходом уменьшается на количество недоработанных повторов.

Отсюда https://necroz.livej...com/277520.html

 

Пытаетесь с помощью некроза объяснить Александру Качку , который по теории и практическим результатам соответствует мировому уровню, а может и превосходит, что он в чем-то не прав.

Не уповайте! Некроз вас не спасет.